這個(gè)夏天，智能音箱火了。一方面是巨頭摩拳擦掌，國(guó)外有亞馬遜、谷歌、蘋果、微軟，國(guó)內(nèi)有京東、阿里巴巴、搜狗、喜馬拉雅、科大訊飛等等，另一方面是中小企業(yè)期盼能分到一杯羹，深圳南山區(qū)的創(chuàng)業(yè)者星羅棋布。這是個(gè)能讓豬飛起來的風(fēng)口，還是偽繁華的泡沫，抑或一次行業(yè)整體的升級(jí)換代？小編接觸到的專家、從業(yè)者傳遞了這樣的信息：作為一種產(chǎn)品形態(tài)，智能音箱不排除有曇花一現(xiàn)或者改弦更張的可能性，但這背后代表著真實(shí)而日益逼近的交互方式的變革，迎合了人類的對(duì)于簡(jiǎn)單、便捷的本性追求。同時(shí)，語(yǔ)音又是連接物聯(lián)網(wǎng)的橋梁，家庭場(chǎng)景的價(jià)值將被更深挖掘，家居產(chǎn)品的制造、銷售環(huán)節(jié)唄打散、重構(gòu)，帶來全新的品牌機(jī)會(huì)。因此，智能音箱是一個(gè)不得不關(guān)注的高地。小編梳理了關(guān)于該產(chǎn)品的十個(gè)關(guān)鍵問題，特別適合初入門者服用。1.看起來是音箱，實(shí)際是語(yǔ)音交互在Sugr創(chuàng)始人兼CEO宋少鵬看來，智能音箱代表了人機(jī)交互的最先進(jìn)成果——語(yǔ)音交互，這一方式符合人類對(duì)降低與物理世界交流所需成本的歷史趨勢(shì)。人機(jī)交互演進(jìn)的方向很簡(jiǎn)單：使得交互成本的降低，即人完成交互所需要消耗的能量，或者說人完成交互所需要付出的成本。如果大家沿著歷史的規(guī)律，鍵盤——鼠標(biāo)——觸屏——語(yǔ)音，如果你想算2的10次方減1，在這四種交互環(huán)境下，大家可以算一算完成這個(gè)交互需要多少時(shí)間，答案是顯然的。人類解決聲音產(chǎn)品的歷史迭代，經(jīng)歷了一個(gè)怎樣的過程？如果我們把時(shí)間撥回到兩百年以前，可以想象一下，熱愛音樂的人去欣賞音樂，需要駕著馬車，到音樂廳或者歌劇院，才能欣賞音樂。留聲機(jī)的發(fā)明，使得音樂第一次進(jìn)入了家庭，我可以躺在家里面去欣賞音樂，是不是我付出的能量減少了？沿著這個(gè)思路一路迭代，到了iPod，我可以把1000首歌裝在我的口袋，手指一滑，就可以欣賞我喜歡的音樂。能量的消耗就更少了。2014年，亞馬遜Echo發(fā)布了智能音箱，動(dòng)動(dòng)嘴皮子就可以獲得你想要的音樂，能量的消耗進(jìn)一步減少了。因此，從音樂產(chǎn)品的迭代，恰恰印證了以上的規(guī)律——降低了人跟物理世界交互所需的能耗。（Sugr創(chuàng)始人兼CEO宋少鵬）2.還有人工智能出門問問CEO李志飛認(rèn)為，智能音箱是虛擬個(gè)人助理的一種存在形式，而后者則是人工智能技術(shù)在消費(fèi)領(lǐng)域的應(yīng)用。最近人工智能特別火，大家可能每天都會(huì)看到各種各樣人工智能的報(bào)道，比如說無人駕駛，智慧醫(yī)療、智慧城市，這其實(shí)很多都是一些2B的應(yīng)用，而在2C領(lǐng)域有一個(gè)大家經(jīng)常聽到的類別，那就是虛擬的個(gè)人助理。1956年，人工智能概念提出，過去這幾十年，人類尤其是計(jì)算機(jī)的科學(xué)家，一直都在想象我們是不是能夠創(chuàng)造一個(gè)機(jī)器，能夠像人一樣，跟人進(jìn)行自然的對(duì)話，然后幫助你處理很多事情。這是歷史發(fā)展過程中一些簡(jiǎn)單的產(chǎn)品，當(dāng)然還有很多別的產(chǎn)品或技術(shù)，但這可能是大眾關(guān)注比較多的。在1956-2011年，即在Siri出現(xiàn)之前，可能更多是算法，主要是政府或者學(xué)術(shù)界在研究算法，把自然語(yǔ)言處理、計(jì)算機(jī)視覺、圖像識(shí)別，各種各樣算法的框架搭起來。在2011年的時(shí)候，Apple發(fā)布了Siri，這可能一下子激發(fā)了大家對(duì)語(yǔ)音助手的討論或者期待。我相信，當(dāng)時(shí)所有人買了一個(gè)iPhone拿回家，第一件事情可能就是調(diào)戲一下Siri，顯示一下自己的智商比Siri要高，然后就再也不用了。確實(shí)，在過去很多時(shí)候都是這么一個(gè)場(chǎng)景。但是，不管怎么樣，大家確實(shí)看到了大眾對(duì)于這種虛擬語(yǔ)音助手的熱情。所以，后來無論是Google還是微軟，還是Amazon，他們都發(fā)布了自己的虛擬助理，或者語(yǔ)音助手這樣一個(gè)產(chǎn)品。其實(shí)在Siri之前，無論是IBM還是微軟，還是Google，他們?cè)谡Z(yǔ)音交互的技術(shù)上做了很多很多嘗試，也做了很多產(chǎn)品的嘗試，只不過從來沒有像Apple一樣把Siri包裝成一個(gè)類似于人的助理，然后引起大量的討論。但是，確實(shí)Apple的用戶教育能力是非常強(qiáng)的，所以在這之后基本上引起了整個(gè)虛擬個(gè)人助理的熱潮。另外一個(gè)時(shí)間點(diǎn)我覺得比較關(guān)鍵，2014年Amazon發(fā)布智能音箱Echo。早期虛擬個(gè)人助理都是在手機(jī)上的體現(xiàn)，但是其實(shí)很多人只是調(diào)戲一下，顯得自己的智商比機(jī)器還高，很放心，基本上就不再用了。而現(xiàn)在可以看得到，智能音箱可能是繼智能手機(jī)之后一個(gè)唯一超過一千萬(wàn)量的產(chǎn)品，有比較高頻的人機(jī)交互產(chǎn)品。。在那之后，大家其實(shí)就看到了，Google也發(fā)布了音箱，中國(guó)已經(jīng)，或者說正在進(jìn)入“百箱大戰(zhàn)”，最后誰(shuí)能勝出？誰(shuí)也不知道。我認(rèn)為單一的一個(gè)設(shè)備是很難承載所有的交互的，未來無論是交互的方式還是交互的設(shè)備，都會(huì)是多元化的。交互的方式除了語(yǔ)音、手勢(shì)、圖像、視覺、表情各種各樣的方式可能都會(huì)是綜合性的。語(yǔ)音可能比今天變得更重要一點(diǎn)，但是它絕對(duì)不會(huì)成為80%都靠語(yǔ)音交互方式。設(shè)備無論是耳塞也好，還是車載的設(shè)備也好，還是未來的AR、VR的設(shè)備也好，可能都會(huì)是虛擬個(gè)人助理硬件的載體。3.為什么音箱最先引爆熱點(diǎn)？宋少鵬指出，智能音箱這樣的產(chǎn)品形態(tài)最早在美國(guó)出現(xiàn)，這與當(dāng)?shù)氐囊魳废M(fèi)習(xí)慣密切相關(guān)，極高的用戶粘性使人工智能技術(shù)不用多完善就得以商用。美國(guó)的第一批廣大流行音樂消費(fèi)者是成長(zhǎng)于汽車上的黃金一代，汽車上都配備收音機(jī)。在北美，大家習(xí)慣了背景式的、實(shí)時(shí)存在式的播放，在任何一個(gè)生活場(chǎng)景里面都會(huì)有音樂的存在。落實(shí)到家庭場(chǎng)景里面，音箱幾乎就是剛需。有了這樣的剛性需求，有了流媒體這樣的播放習(xí)慣，換句話說，就是在智能音箱為大家提供語(yǔ)音交互的時(shí)候，其實(shí)用戶對(duì)于語(yǔ)義理解的要求沒有那么高。音箱本來就是被動(dòng)播放音樂的產(chǎn)品，人工智能和語(yǔ)音助手的植入使它成為一個(gè)主動(dòng)獲取信息、獲取音樂，成為一個(gè)流量的入口。慢慢地，技術(shù)的迭代使得它開始加入了家居其他產(chǎn)品的控制功能，逐步成長(zhǎng)為家居的中控，這樣就有了無比巨大的想象空間，這也就解釋了為什么幾乎所有的互聯(lián)網(wǎng)巨頭，包括Google、亞馬遜、微軟、蘋果都進(jìn)入了這樣一個(gè)產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)的賽道。巨頭的進(jìn)入使得產(chǎn)業(yè)的升級(jí)就會(huì)加快，服務(wù)的完善就會(huì)加快。所以，智能音箱在今年夏天成為了一個(gè)現(xiàn)象級(jí)的產(chǎn)品。4.為什么玩家都要來?yè)屨贾悄芤粝涞母叩?？有種傳聞，在深圳市南山區(qū)方圓一公里的范圍內(nèi)，就有超過100家智能音箱制造商。為什么大家一股腦都擠進(jìn)來了呢？李志飛從技術(shù)和商業(yè)的角度闡述了其中的門道。從技術(shù)角度說，智能音箱是一個(gè)語(yǔ)音交互特別有意思的產(chǎn)品。我們?cè)谡Z(yǔ)音交互以及在語(yǔ)音交互硬件商落地做了很多嘗試,包括手機(jī)、Googleglass、智能手表、車載、音箱、耳塞，我們發(fā)現(xiàn)，如果你要使語(yǔ)音交互有用，要具備幾個(gè)條件：條件一：硬件的載體本身有一定的用戶需求。因?yàn)镚oogleglass當(dāng)時(shí)很大的問題，很快沒人用了。條件二：使用的場(chǎng)景是比較私密的。智能手機(jī)現(xiàn)在在公共場(chǎng)合很難用語(yǔ)音交互的，但家里是一個(gè)比較私密的場(chǎng)景，自然用戶可能愿意用語(yǔ)音進(jìn)行交互。條件三：語(yǔ)音交互可能是你最好比較方便的形式，可能沒有更好的方式，比如Googleglass就很難用別的方式。我們當(dāng)時(shí)看DAU（日活躍用戶數(shù)量），比如手機(jī)語(yǔ)音交互的DAU小于1%；手表小于10%；車載大于60%，也就是100個(gè)用戶有60個(gè)用戶會(huì)用語(yǔ)音進(jìn)行交互；Googleglass是80%，因?yàn)樗鼪]有別的交互方式?？偨Y(jié)起來，我覺得這三點(diǎn)是語(yǔ)音交互能不能得到應(yīng)用一個(gè)基本的判斷：1.硬件本身要有黏性。2：使用空間比較私密。3：語(yǔ)音交互可能是唯一的或者少有的一個(gè)好的交互方式。這三個(gè)條件都很重要，Googleglass單獨(dú)看DAU很高80%，但是這個(gè)硬件本身沒有剛需，使得它的語(yǔ)音交互作為上面的一個(gè)軟件也沒有用。為什么家居這么重要？我認(rèn)為家居第一是私密的，第二我認(rèn)為它有一定的使用場(chǎng)景。在技術(shù)層面，它代表不同的維度。舉個(gè)例子，我們講語(yǔ)音識(shí)別的遠(yuǎn)場(chǎng)近場(chǎng)，可能手機(jī)和手表，可能大于30厘米的距離，實(shí)際上一般你的后視鏡也好，你的距離可能都在這里，所以這個(gè)基本上也是1米的距離。但是，音箱現(xiàn)在大家宣稱最大是5米。這確實(shí)技術(shù)上是一個(gè)很有意思的場(chǎng)景，以前所有的語(yǔ)音識(shí)別收集數(shù)據(jù)都是離麥克風(fēng)這么近或者更近，可能很少有人那么遠(yuǎn)的，而且需要遠(yuǎn)場(chǎng)喚醒，因?yàn)槟悴荒苁秩ヅ?。而且在家里有多輪?duì)話，家里小孩可能喜歡對(duì)話，而且你們沒有屏幕，可能沒有別的方式。所以，在技術(shù)上，它是語(yǔ)音交互獨(dú)一無二、非常重要的練兵場(chǎng)。從商業(yè)角度來說，大家生活空間不就家里、車?yán)?、路上、辦公室，這基本上覆蓋了每天的空間。所以，家里肯定是一個(gè)非常重要的空間。未來搜索，我們首先用PC、鍵盤到手機(jī)上，已經(jīng)很多開始用語(yǔ)音，未來家里可能直接用對(duì)話進(jìn)行搜索，所以肯定是入口的一個(gè)東西。包括內(nèi)容消費(fèi)，比如現(xiàn)在很多音樂、音頻，這種內(nèi)容可能未來都收費(fèi)，這個(gè)是智能音箱可能是很重要的消費(fèi)場(chǎng)景，所以也是一個(gè)內(nèi)容的入口。還有就是智能家居控制的入口，因?yàn)槟愫茈y想象，每個(gè)空調(diào)本身自己放遠(yuǎn)場(chǎng)識(shí)別的語(yǔ)音識(shí)別系統(tǒng)跟它交互，或者每一個(gè)電視、音箱，每一個(gè)電飯煲、掃地機(jī)器人都配備遠(yuǎn)場(chǎng)的語(yǔ)音交互非常智能的服務(wù)。我覺得智能音箱可能是從一個(gè)中心，它背后去控制各種設(shè)備。5.百箱大戰(zhàn)競(jìng)爭(zhēng)點(diǎn)在哪里？（李志飛）有的人拼性價(jià)比，硬件供應(yīng)鏈能力比較強(qiáng)，打低價(jià)，把市場(chǎng)搞的很亂，或者說別人都沒路可以走；有的拼智能，語(yǔ)音交互做的不錯(cuò)，全部都是自己的系統(tǒng)，可以更快、更準(zhǔn)、對(duì)話更深，這個(gè)可能是我們比較重要的一個(gè)點(diǎn)；有的人是說，有內(nèi)容生態(tài)，有音樂、FM、相聲各種東西，這個(gè)打內(nèi)容；有的可能是打渠道。所以現(xiàn)在確實(shí)沒有一個(gè)選手全都具備了，當(dāng)然市場(chǎng)上確實(shí)可能有那么3-4家，每一個(gè)都有自己稍微比較強(qiáng)一點(diǎn)的地方，可能拿著這個(gè)點(diǎn)不停地打。6.有了語(yǔ)音，我們還需要屏幕嗎？目前市場(chǎng)上主流的智能音箱不帶有屏幕，依靠語(yǔ)音交互，據(jù)外媒報(bào)道，F(xiàn)acebook正在研發(fā)一款更加注重視覺畫面交互的音箱，配置一塊15英寸的觸摸屏幕。（李志飛）從產(chǎn)品的角度，我一直覺得智能音箱這種100%靠語(yǔ)音交互的產(chǎn)品是很難做好的，一定得有一個(gè)屏幕的出現(xiàn)。但是屏幕是跟電視綁定，還是自帶，或者必要的時(shí)候把手機(jī)打開，這其實(shí)是一個(gè)可以值得探討的問題。我反而相信，智能音箱可以上智能手機(jī)的屏幕，在有必要的時(shí)候，還是打開手機(jī)做一些操作，這可能是比較漸進(jìn)式、現(xiàn)實(shí)的解決方案。智能電視作為智能音箱的屏幕，我覺得是不太靠譜的。電視是一個(gè)很重的設(shè)備，我打開它會(huì)覺得，把這么大的一個(gè)屏幕一打開，就是為了控制一個(gè)空調(diào)或者怎么樣，我覺得這個(gè)事情完全不makesense（沒有意義），這是非常重要的一種交互方式，所以我不認(rèn)為它會(huì)成為最主要的音箱屏幕的輔助形式。當(dāng)然，音箱可以跟智能電視交互沒什么問題，但是更多是以使用電視場(chǎng)景的時(shí)候，我通過音箱控制。而不是說我為了控制空調(diào)，我跟智能音箱說了一句話，智能音箱把電視打開，電視顯示出一個(gè)什么樣的結(jié)果，最后我看到什么東西，這個(gè)是不太現(xiàn)實(shí)的。7.入口是唯一的嗎？很流行的設(shè)想是，智能音箱將控制整個(gè)家，難道真的只有這一個(gè)入口嗎？（李志飛）從軟件的角度來說，我認(rèn)為入口是統(tǒng)一的。只不過硬件的載體是什么？是單一的音箱還是兩三個(gè)音箱，或者在各處有不同的設(shè)備？首先，我認(rèn)為，不會(huì)是唯一的設(shè)備，但我也不同意每一個(gè)設(shè)備都會(huì)有自己遠(yuǎn)場(chǎng)語(yǔ)音交互的能力。因?yàn)槌杀痉矫娌缓侠恚热缂?0元或者100元給空調(diào)做遠(yuǎn)場(chǎng)語(yǔ)音交互，就為了控制開關(guān)溫度，我覺得這是非常沒有道理的事情。這是現(xiàn)在亞馬遜、Google都在思考的問題?？梢跃瓦x小設(shè)備，在花盆里，無處不在，有很多的模組。然而，是一個(gè)新的設(shè)備形態(tài)，可能就貼在面板上，放在花盆里、臥室的墻上，這種有一個(gè)特色，其實(shí)我們今天定義的屋里（遠(yuǎn)場(chǎng)語(yǔ)音交互）是不是有必要？因?yàn)榭赡芊块g有8個(gè)設(shè)備，我走到哪都有。8.國(guó)內(nèi)智能音箱的需求量大嗎？（李志飛）首先，短時(shí)間內(nèi)達(dá)到什么千萬(wàn)級(jí)別的量，很難。今年整個(gè)市場(chǎng)差不多能達(dá)到100萬(wàn)的出貨量。我覺得智能音箱這種形式要分軟件和硬件兩個(gè)層面來看。第一，從軟件的角度來說，無論智能電視還是路由器、空調(diào)或者墻上的一個(gè)鐘，成為一個(gè)入口設(shè)備，我覺得都比較類似。每個(gè)房間可能形式都會(huì)不一樣，在廁所有可能現(xiàn)在像梳妝鏡一樣的魔鏡成為最主要的載體，在客廳是音箱，在臥室可能是鐘或者是掛燈有關(guān)的這種，所以這種是有可能會(huì)變化的。但是不管怎么樣，尤其對(duì)我們這樣的公司來說，我們還是把這個(gè)軟件、交互AI作為最核心的東西。所以，市場(chǎng)硬件更多是我們的一個(gè)載體，我們找到一個(gè)大家能夠接受的一種形式。9.智能音箱能在國(guó)內(nèi)普及嗎？宋少鵬認(rèn)為，中美音樂欣賞以及家庭環(huán)境的差異，導(dǎo)致智能音箱在國(guó)內(nèi)的發(fā)展路徑不可能照搬美國(guó)的。我們身邊的消費(fèi)者需要一個(gè)什么樣的智能音箱？中美消費(fèi)者對(duì)于音樂消費(fèi)的DNA是不同的。美國(guó)音樂消費(fèi)從聽收音機(jī)開始的。收音機(jī)是什么呢？收音機(jī)是電臺(tái)、radio，一個(gè)一個(gè)電臺(tái)播放的是按照曲風(fēng)、曲目、歌單所排列的音樂，所以我們認(rèn)為北美的音樂消費(fèi)DNA是源于流媒體。中國(guó)的音樂消費(fèi)者最初接觸音樂源于80年代初期的改革開放，港臺(tái)的音樂以盒帶、卡帶的形式大量流入內(nèi)地。大家首次接觸音樂是精美的盒帶、完美的印刷，包括封面、歌詞，打開之后、欣賞完這些內(nèi)容，才去把它放到收錄機(jī)里面聽音樂。聽的內(nèi)容是一般是一個(gè)歌手的完整專輯，里面可能有各種各樣的曲風(fēng)，還很少有合集和混編，記憶深刻的是某一個(gè)歌手或者某一首歌。所以，我們認(rèn)為中國(guó)音樂消費(fèi)者的DNA是源于那個(gè)時(shí)候的盒帶式的播放，是一種點(diǎn)播式的。我們認(rèn)為這就是兩地音樂消費(fèi)的DNA根源上的不同。這樣的不同在我們兩地的音樂APP上就有了體現(xiàn)，我們以Spotify為例子，還有QQ音樂（用戶量最大的中文音樂播放器），很大的不同：1、搜索在QQ音樂始終是一級(jí)菜單，在最顯眼的地方，最方便用戶搜索。為什么？因?yàn)橛脩粢c(diǎn)播。在Spotify上你要到二級(jí)菜單才能完成搜索的功能。2、封面、歌詞我們都在非常顯著的位置，非常多的視覺信息，而在Spotify這邊沒有?？偟膫z說，北美的音樂消費(fèi)是流媒體式的，他們的生活中的場(chǎng)景處處都有音樂，音樂就在那里放著，并不需要太多地去改變它、更換它。而我們的音樂消費(fèi)DNA是點(diǎn)播式的，需要實(shí)時(shí)確定我要聽這個(gè)、我要聽那個(gè)。由此導(dǎo)致兩地的消費(fèi)者對(duì)于音樂播放硬件的要求是不同的。我們認(rèn)為在中國(guó)點(diǎn)播會(huì)是一個(gè)非常強(qiáng)的需求，將會(huì)是一個(gè)常態(tài)，點(diǎn)播會(huì)帶來技術(shù)上的需求，它包括更強(qiáng)大的語(yǔ)義理解能力，更豐富、更深入的音樂知識(shí)圖譜，以及更完善的音樂版權(quán)和曲庫(kù)。同時(shí)，中美兩地的消費(fèi)者消費(fèi)的場(chǎng)景也有很大的不同，挑兩個(gè)例子來跟大家分享。1、在美國(guó)，用戶使用的空調(diào)通常都是中央空調(diào)，通過每個(gè)房間的溫控來控制空調(diào)的溫度。而在我們家里，通常都是壁掛式或者是落地式的空調(diào)，每一個(gè)空調(diào)都有單獨(dú)的搖控器，這就決定了如果音箱作為一個(gè)智能家居的中控，它對(duì)于空調(diào)的接口、控制場(chǎng)景和體驗(yàn)是不同的。2、在北美消費(fèi)者的廚房是開放式的，跟客廳融入一體的廚房，這也是亞馬遜Echo最最常用的一個(gè)使用場(chǎng)景。而在我們身邊，大家都知道，廚房為你完成的是煎、炒、烹、炸，這個(gè)場(chǎng)景是完全不一樣的。由此還可以推出很多不一樣的場(chǎng)景，大家可以去思考，這些場(chǎng)景所帶來的用戶需求一定是不同的。所以我們認(rèn)為，在中國(guó)做智能音箱，一定不能復(fù)制亞馬遜Echo的路徑，而是要找到我們真正消費(fèi)者的需求，落實(shí)消費(fèi)者的場(chǎng)景，來解決我們自己的問題。10.距離一款電影Her那樣的產(chǎn)品有多遠(yuǎn)？科幻片電影《她》（Her）其中的“女主角”——一款虛擬個(gè)人助理產(chǎn)品，給大家?guī)砹藷o盡的想象空間，但是李志飛強(qiáng)調(diào)，從技術(shù)實(shí)現(xiàn)的難度上看，它真的還只是科幻片。1、技術(shù)。從技術(shù)的角度，如果說我們?nèi)タ凑麄€(gè)技術(shù)的發(fā)展，在四年前，語(yǔ)音識(shí)別本身就是整個(gè)瓶頸，如果語(yǔ)音識(shí)別都不準(zhǔn)，后面的理解、內(nèi)容都沒有有什么用？但是到今天，語(yǔ)音識(shí)別的技術(shù)本身已經(jīng)發(fā)展到一定程度，不會(huì)成為這個(gè)虛擬個(gè)人助理是不是能夠被使用起來的瓶頸。而今天最大的瓶頸就是自然語(yǔ)言的理解。我相信大家都有一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)你去調(diào)戲SIRI或者是調(diào)戲各種音箱的時(shí)候，第一輪沒什么問題，當(dāng)你跟它進(jìn)行一個(gè)對(duì)話，你把句式換一換，或者說你再特意調(diào)戲一下它，基本上兩、三輪就把它問死了，它是答非所問，或者純粹就是“呵呵”的那種。所以這個(gè)確實(shí)是自然語(yǔ)言理解以及對(duì)話是我們未來兩、三年遇到的特別大的瓶頸。在那之后，可能才是推薦、推理、背后的思考、理解和自己能夠創(chuàng)造一些新的東西出來，這是再之后的。一個(gè)特別有意思的悖論，一方面計(jì)算機(jī)可以創(chuàng)造一個(gè)程序，可以打敗世界上最牛的下棋的，無論是圍棋還是象棋的棋手，表現(xiàn)計(jì)算機(jī)非常聰明。但是另外一方面，計(jì)算機(jī)都不能像一個(gè)5歲的小孩一樣跟你進(jìn)行一個(gè)正常的對(duì)話。我認(rèn)為最核心的是我們今天計(jì)算機(jī)沒有對(duì)物理世界和常識(shí)有建模、理解。2、用戶場(chǎng)景角度。因?yàn)樘摂M個(gè)人助理或者是語(yǔ)音交互要得到使用，其實(shí)就是看你有什么樣的場(chǎng)景，用戶是調(diào)戲一下就走，還是說真正有活躍度。當(dāng)用戶打開這個(gè)機(jī)器，每天有多少比例會(huì)用語(yǔ)音交互，也就是說語(yǔ)音交互的DAU。智能車載可能是我們未來看到最先普及的語(yǔ)音交互的，其次還是無線耳塞或者是智能家居，最后才是手機(jī)。

8月9日消息，從日本麥片卡樂比7月24日重返中國(guó)市場(chǎng)到今天，已經(jīng)過去了兩周的時(shí)間了，它在天貓國(guó)際表現(xiàn)如何呢？昨天是天貓國(guó)際8·8年中大促的日子，小編瀏覽了天貓國(guó)際卡樂比海外旗艦店的情況。雖然這次的大促顯得有點(diǎn)低調(diào)，但卡樂比的旗艦店倒是挺熱鬧。大概就是這樣的畫風(fēng)：為了配合天貓國(guó)際的8·8大促，卡樂比海外旗艦店也是舉行了相應(yīng)的促銷活動(dòng)，比如領(lǐng)券啊、禮包啊什么的，還是那些套路。今年3·15期間被曝產(chǎn)自核災(zāi)地區(qū)的卡樂比麥片，產(chǎn)地改為日本北海道后，仍有不少中國(guó)消費(fèi)者對(duì)其持擔(dān)憂態(tài)度。對(duì)此，卡樂比和天貓國(guó)際引入了第三方中國(guó)檢驗(yàn)認(rèn)證集團(tuán)（CCIC），消費(fèi)者可以通過商品上的二維碼進(jìn)行溯源，查看產(chǎn)品原料生產(chǎn)記錄、制造工序等信息。卡樂比希望通過此舉消除消費(fèi)者的部分擔(dān)憂。在不久前的發(fā)布會(huì)上，卡樂比株式會(huì)社代表取締役會(huì)長(zhǎng)兼CEO松本晃與卡樂比株式會(huì)社執(zhí)行董事?富果樂水果麥片事業(yè)本部本部長(zhǎng)藤原かおり一起回答了關(guān)于卡樂比在中國(guó)市場(chǎng)的布局以及溯源計(jì)劃的相關(guān)問題。小編將其整理如下：?jiǎn)枺嚎繁确矫嬖诮榻B當(dāng)中提到了現(xiàn)在“富果樂水果麥片”每年的營(yíng)業(yè)額是18億人民幣，下一個(gè)目標(biāo)是30億人民幣，這個(gè)30億元我們現(xiàn)在計(jì)劃將會(huì)在哪一年實(shí)現(xiàn)呢？松本晃：最晚我們會(huì)在2020年實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，在日本國(guó)內(nèi)每年增幅達(dá)到20%，在海外特別是在中國(guó)這樣一個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中，我們的增長(zhǎng)的速度還會(huì)更快，最晚我們會(huì)在2020年實(shí)現(xiàn)500億日元，也就是30億人民幣的銷售額。問：卡樂比在日本的消費(fèi)人群有哪些？進(jìn)入中國(guó)后有目標(biāo)消費(fèi)人群?jiǎn)?？松本晃：在日本，最初銷售時(shí)，我們并沒有明確目標(biāo)消費(fèi)群體，所以銷售并不理想。2012年我們確認(rèn)了目標(biāo)受眾：職業(yè)女性。她們?cè)缟戏浅７泵]有時(shí)間，很多職業(yè)女性是不吃早餐的，比如人口不多的橫濱，橫濱人基本都在東京工作，早上會(huì)坐1小時(shí)到1.5小時(shí)的電車到東京，36%的職業(yè)女性到現(xiàn)在為止還不吃早餐。我們的產(chǎn)品特點(diǎn)之一是省時(shí)，所以目標(biāo)受眾鎖定在這些人群。藤原かおり：在中國(guó)的目標(biāo)人群也是職業(yè)女性。我們?cè)谥袊?guó)通過電商來進(jìn)行銷售，所以在中國(guó)的目標(biāo)受眾比日本的消費(fèi)者更加年輕。問：卡樂比有沒有根據(jù)中國(guó)人的口味做一些調(diào)整？藤原かおり：起初我們只是把日本的產(chǎn)品搬到中國(guó)，這些產(chǎn)品得到了很多中國(guó)消費(fèi)者的喜愛。目前我們正在研究中國(guó)消費(fèi)者追求什么樣的口感。問：今年在3.15的時(shí)候，卡樂比麥片受到了一些影響，我想問一下，今后卡樂比麥片如何看待整個(gè)中國(guó)市場(chǎng)，對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的信心如何？松本晃：3.15的時(shí)候，我們確實(shí)也是受到了影響，卡樂比現(xiàn)在是完全遵守中國(guó)政府的方針，我們知道在污染地區(qū)生產(chǎn)的產(chǎn)品不能出口到中國(guó)。我們會(huì)遵守中國(guó)的制度和方針。三年前，我們就對(duì)日本的代理商銷售我們的“富果樂?水果麥片”，其中一部分代理商可能通過某種渠道把我們的產(chǎn)品出口到了中國(guó)。要禁止他們的這種行為，我們作為制造商是做不到的，因?yàn)槿毡镜姆磯艛喾ㄒ?guī)定制造商不能指定銷售到哪里去，所以我們也無法干預(yù)代理商的行為。對(duì)于3.15晚會(huì)上出現(xiàn)這個(gè)問題我們也表示理解。因此，我們決定要在政府允許的范圍內(nèi)，用我們自己建立起的銷售渠道來銷售我們的產(chǎn)品，我們?cè)诒焙５澜ㄒ粋€(gè)新工廠，生產(chǎn)面向中國(guó)出口的產(chǎn)品。問：“富果樂?水果麥片”在中國(guó)的主要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，或者競(jìng)品產(chǎn)品是哪些，如何看待在中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)的場(chǎng)面？松本晃：富果樂從產(chǎn)品品類來說是屬于麥片市場(chǎng)，麥片原是美國(guó)、歐美的品牌，還有桂格、雀巢這些都是主要的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。但他們還成不了我們的直接威脅、競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手?，F(xiàn)在有澳大利亞的公司也在生產(chǎn)類似的產(chǎn)品，中國(guó)國(guó)內(nèi)的廠商也在不斷地生產(chǎn)開發(fā)這種麥片，市場(chǎng)也在不斷地?cái)U(kuò)大，我們也希望能夠在這個(gè)不斷擴(kuò)大的麥片市場(chǎng)當(dāng)中，來取得更大的市場(chǎng)份額。在麥片這個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中，在日本原來有一家美國(guó)的公司占有很大的市場(chǎng)份額，但是現(xiàn)在通過努力，我們?cè)谌毡镜氖袌?chǎng)份額占到了53%，所以說我們的這種優(yōu)勢(shì)不僅僅是在日本市場(chǎng)，而且我們?cè)谥袊?guó)在海外的其它市場(chǎng)也會(huì)不斷地地運(yùn)用我們的優(yōu)勢(shì)。

8月6日晚間消息，在極客公園奇點(diǎn)創(chuàng)新者峰會(huì)上，羅永浩在現(xiàn)場(chǎng)透露，錘子科技已獲約10億元人民幣融資。此外，羅永浩還公布了下一階段的研發(fā)計(jì)劃，他表示在未來一段時(shí)間內(nèi)，將帶領(lǐng)一支120人左右的團(tuán)隊(duì)做出一個(gè)革命性的新系統(tǒng)。這個(gè)新系統(tǒng)將整合人工智能技術(shù)，顛覆現(xiàn)有的“鼠標(biāo)+鍵盤”交互模式，將日常辦公效率提升200%。對(duì)話開始，兩人首先談到了外界關(guān)注的堅(jiān)果Pro的銷量問題。羅永浩表示，既沒有知乎上流傳的20萬(wàn)臺(tái)低，又沒有傳言的200萬(wàn)臺(tái)高，“總是到一定總結(jié)階段再跟大家說真實(shí)的數(shù)字，希望大家原諒我，我們不能報(bào)假數(shù)字也不能報(bào)真數(shù)字?！睂?duì)于堅(jiān)果Pro發(fā)布會(huì)上的情緒失控，羅永浩也進(jìn)行了解釋。他稱每次開發(fā)布會(huì)之前都整夜的緊張焦慮，在堅(jiān)果Pro發(fā)布會(huì)上也有了不可控的抖動(dòng)。“我當(dāng)時(shí)有一句話，我想說的原話，如果有一天我們錘子手機(jī)賣得特別多，以至于一些煞筆也在用我們的手機(jī)時(shí)，我希望大家知道，這是給你們做的，這是對(duì)現(xiàn)場(chǎng)觀眾說的話，但特別激動(dòng)，所以說‘有一天當(dāng)煞筆也在用的時(shí)候’，這就給了常年黑我們的人武器，好像在場(chǎng)的買我們手機(jī)的都是傻逼，因?yàn)槲摇鹿市缘亩秳?dòng)’，導(dǎo)致我措詞不是特別嚴(yán)謹(jǐn)和精準(zhǔn)，這是我回來和管理層反省和檢討的?！被仡櫰疱N子科技的創(chuàng)業(yè)歷程，羅永浩分享了他認(rèn)為“最兇險(xiǎn)的2016年”時(shí)的情形。他透露，當(dāng)時(shí)確實(shí)有公司要收購(gòu)錘子，是在沒談成之后才發(fā)微博回應(yīng)是謠言。而錘子科技也一度面臨倒閉，經(jīng)歷了兩次發(fā)不出工資：第一次是三天，羅永浩跟員工說銀行系統(tǒng)出了問題，所以有一筆到款晚了，只能下周發(fā)；第二次是中午12點(diǎn)人力資源員工跟羅永浩說今天又發(fā)不出工資了，在給公司全體600-700名員工發(fā)了通知后不到一個(gè)小時(shí)，結(jié)果銀行的錢就到帳了?！拔伊粲泻笫值模绻轮苷娴牡归]了，我們有一些庫(kù)存的存貨，按照國(guó)家的法律程序，企業(yè)倒閉是有一套流程和法律規(guī)定的，第一批要管的是員工工資，我們預(yù)算內(nèi)是留出來的，一定不會(huì)出現(xiàn)說工資沒發(fā)，老板潛逃，這個(gè)事情不會(huì)發(fā)生。”羅永浩說，為了錘子科技，他最多的時(shí)候曾借了9600多萬(wàn)元放到公司。在堅(jiān)果Pro發(fā)布之后，錘子科技的狀況得到了改善。在當(dāng)時(shí)發(fā)布會(huì)后的采訪中，羅永浩說自己對(duì)公司2017年實(shí)現(xiàn)盈利相當(dāng)看好，“盈利概率95%以上吧，除非天災(zāi)人禍。我們還有兩個(gè)沒有發(fā)布的產(chǎn)品，在一塊的話，就算手機(jī)沒錢賺，靠那兩個(gè)也行?！倍谶@次對(duì)話中，羅永浩進(jìn)一步透露了錘子科技現(xiàn)在的狀況以及未來的規(guī)劃?！耙?yàn)閳?jiān)果Pro走得非常好，我們最近這輪融資大概10億左右規(guī)模，這意味著我們從明年開始會(huì)向已經(jīng)正規(guī)的，已經(jīng)上了全球手機(jī)廠商一樣，高中低三個(gè)檔位每年會(huì)推出5-6款產(chǎn)品，成為正規(guī)的廠商?！背巳谫Y之外，他還透露，在未來一段時(shí)間自己將帶領(lǐng)一個(gè)120人左右的團(tuán)隊(duì)研發(fā)一個(gè)“即便不是革命性的，也是準(zhǔn)革命性的系統(tǒng)”，“下一代系統(tǒng)我們幾乎可以扔掉鼠標(biāo)鍵盤，只用語(yǔ)音識(shí)別，手的觸控屏操作，整合人工智能，有望實(shí)現(xiàn)比現(xiàn)有任何手機(jī)、平板、鼠標(biāo)、鍵盤的桌面電腦、筆記本電腦，在日常辦公實(shí)現(xiàn)超過200%效率的系統(tǒng)?！绷_永浩表示，這個(gè)系統(tǒng)將在明年春天、最晚明年夏天正式發(fā)布。（張?。┮韵聻榱_永浩與張鵬對(duì)話實(shí)錄：張鵬：相信下一位來的嘉賓得到都會(huì)很期待，就是錘子科技的創(chuàng)始人羅永浩，我覺得羅永浩和極客公園特別有淵源，而且和“鵬友說”也特別有淵源，因?yàn)樗菂⒓訓(xùn)|半球演說最多的一位企業(yè)家。他來到我們這里面，我對(duì)他的印象也很深刻，當(dāng)年第一次參加極客公園時(shí)，羅老師剛剛進(jìn)入科技圈，他的感覺是初試鶯啼，當(dāng)時(shí)獲得了最佳用戶體驗(yàn)獎(jiǎng)，當(dāng)時(shí)他在臺(tái)上揮著雙手說我得的是“用戶體驗(yàn)獎(jiǎng)”，我當(dāng)時(shí)心里想好不成熟啊。后來又有變化了，羅老師已經(jīng)平穩(wěn)地說我已經(jīng)是“武林中人了”，平常跟大家不生氣不著急，有人挑戰(zhàn)我，你注意不要傷到你自己，越來越成熟。今年大家知道，效果很好，所以羅老師的環(huán)境又有變化，今天如果給他個(gè)定義我就“山丘之王”，如果你不知道山丘之王是什么梗，自己搜索一下，總之是個(gè)非常強(qiáng)的戰(zhàn)士，這點(diǎn)記住就好。羅老師不斷地有變化，我們就非常期待在今天這樣的狀態(tài)下他是什么樣的心情、心態(tài)，以及錘子會(huì)是什么樣子。我們這一輪智能新的變革他會(huì)怎么來利用，下面有請(qǐng)錘子科技的創(chuàng)始人羅永浩老師，有請(qǐng)！我們冷靜一下說說，回到正題，請(qǐng)你來，我覺得大家關(guān)心的第一個(gè)話題，一定是堅(jiān)果Pro到底賣了多少臺(tái)？羅永浩：其實(shí)我們前面講過這個(gè)道理，就是說手機(jī)廠商階段性地宣布這個(gè)是有原因的，因?yàn)槲覀儓?jiān)果Pro剛發(fā)布的時(shí)候，網(wǎng)上說當(dāng)天賣了50萬(wàn)，當(dāng)天賣了100萬(wàn)，當(dāng)天賣了200萬(wàn)，各種說法都有，雖然官方說40萬(wàn)臺(tái)不限貨，但也有當(dāng)天有賣200萬(wàn)臺(tái)的說法。作為廠商角度來說，我們不報(bào)注水的量，所以，我們希望到一定階段總結(jié)一下這個(gè)量，因?yàn)橛忻襟w說我們當(dāng)天就賣了幾十萬(wàn)還有一周賣了二百萬(wàn)臺(tái)的說法。事實(shí)上，這給我們帶來一個(gè)好處，本來和我們合作持觀望態(tài)度的，看到媒體報(bào)道以后很興奮，找到我們給我們秀了很多新技術(shù)，這對(duì)我們做下一代技術(shù)有很多好處。所以過來跟我們講，聽說你們一周賣了200萬(wàn)貨等等，他有這樣開場(chǎng)白時(shí)我們總是不置可否，用濃重的鼻音說你有什么事兒?jiǎn)?？后來就談得很順暢。所以，我們沒有去澄清其實(shí)沒有那么多。后來有人在知乎還是哪里，有一些知乎上的“科學(xué)家”說我們只買了20萬(wàn)部，這就使得我們變得非常尷尬，因?yàn)槟阋獔?bào)真實(shí)的數(shù)字，坦率地講，比他們說的這個(gè)數(shù)字要多得多，但又沒有前面的多，前面沒有澄清的問題后面再澄清的時(shí)候這個(gè)數(shù)字你怎么說都有問題，但又不能說假數(shù)字。所以，對(duì)我們來講，其實(shí)比這個(gè)還要復(fù)雜得多。不刷榜光講數(shù)字總是到一定總結(jié)階段再跟大家說真實(shí)的數(shù)字，希望大家原諒我，我們不能報(bào)假數(shù)字也不能報(bào)真數(shù)字，只能到一個(gè)階段總結(jié)的時(shí)候我們報(bào)一個(gè)真數(shù)字。張鵬：羅老師的功力就在這兒，他什么都沒說，但說了5分鐘。羅永浩：這是企業(yè)家的必修課。原來我做演講嘉賓的時(shí)候不需要這樣的要求。張鵬：不難為你，作為企業(yè)家不容易，但肯定還是要面對(duì)這個(gè)產(chǎn)品大家的評(píng)論，我們其實(shí)收集了很多網(wǎng)上大家對(duì)你這個(gè)產(chǎn)品的好評(píng)和差評(píng)，各種都有，你看看哪個(gè)？羅永浩：先聽好的吧。張鵬：你挑一條點(diǎn)評(píng)點(diǎn)評(píng)，你覺得哪條說的有道理。羅永浩：“和閃念膠囊比，市面上大部分XX助手就想個(gè)傻X”。是的。張鵬：你挑三個(gè)說的最對(duì)的。羅永浩：指紋解鎖不是我們的能力，是我們供應(yīng)商的能力，這不是我們的功勞，“設(shè)計(jì)者一定屬于不折不扣的完美主義者”，是啊?！案哳佒怠?，怎么說的都是我們知道的呢？續(xù)航成績(jī)是這樣的。張鵬：“拿到手的時(shí)候就像追了多年的女孩終于答應(yīng)自己一樣”。羅永浩：我們這么便宜的機(jī)器你買來就完了嘛，尤其今年不缺現(xiàn)貨，以前發(fā)布會(huì)講完之后缺現(xiàn)貨，現(xiàn)在又不缺現(xiàn)貨，我想你追求了多年的姑娘沒有答應(yīng)你，要不然不至于。張鵬：這里每條都可以點(diǎn)評(píng)。羅永浩：我無所謂。大下巴確實(shí)比較大，因?yàn)槟X門比較小，所以，它不是把下巴作大了，而是把腦門做小了，所以顯得下巴大一點(diǎn)，這很正常?！昂谶吀腥恕?，這是個(gè)誤會(huì)吧？我們說黑邊是假裝沒有邊的，我們的顏色有好幾種，像黑色的本來就是黑色的，你說黑邊這是邏輯有問題。他們很多人看完淺金色說發(fā)現(xiàn)沒有黑邊，很多人看白色沒有黑邊，說黑邊感人是因?yàn)榫萍t色的機(jī)器版本他們有些誤會(huì)，誤會(huì)就誤會(huì)，沒事，我們是企業(yè)家，被誤會(huì)是我們的日常工作?！斑吘変J利”，是這樣的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們講的是圓滑當(dāng)?shù)罆r(shí)代的銳利異類，最后我們是這么做的?！案钍帧?，我覺得這是撒嬌話，充其量是硌手，雖然有人手上貼滿了邦迪，拿我的手機(jī)說割手，但我認(rèn)為這個(gè)攻擊也不是惡意的，善意的調(diào)侃也可以?！鞍b盒里沒有原裝耳機(jī)”，因?yàn)槎鷻C(jī)是便宜的，如果賣5288元的手機(jī)我送你兩個(gè)耳機(jī)。我們國(guó)內(nèi)的企業(yè)家做實(shí)業(yè)還是很不容易的，你說要賣5000多他說你缺德，你賣1000多他說你不送耳機(jī)，但這是可以理解的，我們必須要經(jīng)歷這個(gè)階段，有時(shí)候要付出一代人或兩代人的時(shí)間，但我們還是堅(jiān)信國(guó)產(chǎn)手機(jī)品牌還是能成為國(guó)際化的品牌，我們對(duì)此充滿了信心。雖然外國(guó)廠商品牌賣5288你不覺得貴，國(guó)產(chǎn)品牌單價(jià)賣5288元，可能會(huì)把全國(guó)人民都得罪了，但我們還是能心悅誠(chéng)服地接受，因?yàn)槲覀兪瞧髽I(yè)家嘛。“功能隱藏太深”，我們有一些高級(jí)的功能，就是所謂按臺(tái)灣的話“進(jìn)階”的功能是隱藏的，因?yàn)槲覀儾幌Ｍ謾C(jī)顯得過于復(fù)雜，如果把這些功能擺在桌面上，賣給大眾消費(fèi)，比如說我媽媽、姐姐這樣的消費(fèi)者看到這個(gè)復(fù)雜的功能會(huì)對(duì)機(jī)器產(chǎn)生畏懼的心理，但對(duì)進(jìn)階、極客公園型的用戶，對(duì)這些人來講，他怎么都能挖出來，何況我們官方還用一些替補(bǔ)，教你怎么發(fā)掘隱藏功能的錄像。我們把一些錄像放到官網(wǎng)上了，相信對(duì)大家有一些幫助，也就是說這些功能隱藏是故意隱藏的，我們不希望一個(gè)所謂的小白用戶打開這個(gè)機(jī)器的時(shí)候覺得它是個(gè)很復(fù)雜，專業(yè)的設(shè)備?！凹せ盍司筒荒芡素洝保@很正常嘛，激活了就不能退貨了。張鵬：反正在這兒都找不出什么破綻，我們趕緊轉(zhuǎn)移陣地，進(jìn)入下一個(gè)環(huán)節(jié)。這次手機(jī)發(fā)布會(huì)能否開好？羅永浩：每次來都這么說。張鵬：因?yàn)榘l(fā)布會(huì)我們覺得開得很成功，有主觀因素，客觀因素，各種因素都有。羅永浩：客觀因素是什么？張鵬：一會(huì)兒再告訴你，主觀因素正準(zhǔn)備問你，之前好幾次你開發(fā)布會(huì)都說自己開成了，這次開發(fā)會(huì)之前那一個(gè)夜晚，你當(dāng)時(shí)腦子里面進(jìn)行什么樣的思維活動(dòng)，給我們回想一下。羅永浩：好像也沒有什么思維活動(dòng)，就是不停地改PPT。張鵬：沒有緊張焦慮嗎？你當(dāng)時(shí)最擔(dān)心，最看重的是什么呢？羅永浩：每次開發(fā)布會(huì)之前都整夜的緊張焦慮，緊張焦慮的同時(shí)修改PPT。張鵬：發(fā)布會(huì)前夜的主題就是修改PPT。羅永浩：今年沒有在上海搞的原因，上兩次發(fā)布會(huì)都在上海的梅賽德斯中心搞的，梅賽德斯中心給人一個(gè)很大的壓力，就是在我住的洲際酒店還是什么酒店，酒店窗戶上能看見梅賽德斯中心的圓頂，所以一般早晨天亮的時(shí)候拉開窗簾我就后悔。我想跟他們（發(fā)布會(huì)觀眾）說，現(xiàn)在我壓力太大，把發(fā)布會(huì)取消，我每年都有這個(gè)（焦慮）。這次在深圳搞的時(shí)候，房間里是在會(huì)展中心，看不到體育場(chǎng)，所以好一些。所以，吸取教訓(xùn)我們?cè)谏虾Ｃ焚惖滤怪行母愕脑?，張鵬：不住酒店了。羅永浩：總之，我會(huì)住在窗戶里看不到圓頂?shù)姆块g好一點(diǎn)?？傊褪墙箲]。張鵬：說明之前壓力挺大的。羅永浩：同時(shí)很興奮，我們一發(fā)布觀眾高興成那個(gè)樣子，這個(gè)是沒有什么懸念的，一想到這個(gè)我也很興奮，也為他們高興。張鵬：發(fā)布會(huì)上其實(shí)有一個(gè)大家印象非常深的，制作的發(fā)布會(huì)也非常成功，就是你當(dāng)時(shí)的情緒在那個(gè)時(shí)候確實(shí)……羅永浩：有點(diǎn)失控我知道。張鵬：不不，有點(diǎn)抖動(dòng)。羅永浩：它其實(shí)有兩次不可控的抖動(dòng)所以還是失控。張鵬：你講講吧，并不是特別興奮。羅永浩：其中有一個(gè)抖動(dòng)，因?yàn)槎秳?dòng)特別厲害，所以有一次措詞不是很精準(zhǔn)。我當(dāng)時(shí)有一句話，我想說的原話，如果有一天我們錘子手機(jī)賣得特別多，以至于一些煞筆也在用我們的手機(jī)時(shí)，我希望大家知道，這是給你們做的，這是對(duì)現(xiàn)場(chǎng)觀眾說的話，但特別激動(dòng)，所以說“有一天當(dāng)煞筆也在用的時(shí)候”，這就給了常年黑我們的人武器，好像在場(chǎng)的買我們手機(jī)的都是傻逼，因?yàn)槲摇笆鹿市缘亩秳?dòng)”，導(dǎo)致我措詞不是特別嚴(yán)謹(jǐn)和精準(zhǔn)，這是我回來和管理層反省和檢討的。激動(dòng)哽噎的部分，其實(shí)這一事兒。另一件事兒，你知道我們今年發(fā)布會(huì)設(shè)了一個(gè)反轉(zhuǎn)劇情的戲劇化劇情設(shè)計(jì)。原來的計(jì)劃是，我們?cè)瓉硐胄阋粋€(gè)長(zhǎng)的和iPhone6一模一樣的東西，就是和中國(guó)99%手機(jī)長(zhǎng)的一模一樣的東西。秀了之后，我堅(jiān)信支持我們的群體會(huì)感到失望，因?yàn)樗麄兿Ｍ覀冏龅氖遣灰粯拥臇|西，如果我們做的和……張鵬：友商？羅永浩：和iPhone長(zhǎng)的一模一樣絕大多數(shù)中國(guó)友商一模一樣的話他們一定會(huì)失望，這是我們意料中的。但到了現(xiàn)場(chǎng)出了兩個(gè)意外，第一我們先秀了一個(gè)長(zhǎng)的和iPhone6一模一樣的東西，下面鴉雀無聲很冷，大家很失望這是很可能的。第二因?yàn)槭孪炔逝叛菥毑蛔?，?dǎo)致有點(diǎn)拖沓，這和之前秀了一個(gè)假的，再秀一個(gè)反轉(zhuǎn)的是很危險(xiǎn)的事情，因?yàn)楝F(xiàn)場(chǎng)直播沒有修改的余地。我們非常緊湊的一部分再反轉(zhuǎn)是非常好的，因?yàn)橹虚g拖沓，雖然現(xiàn)場(chǎng)的觀眾未必會(huì)流失，但往上看直播的會(huì)流失，這兩步中間拖沓之后我們很緊張，雖然臺(tái)下我們看似輕松自如，但每一年都處于非常緊張，瀕臨崩潰的狀態(tài)。等到反轉(zhuǎn)，我亮出真的設(shè)計(jì)的時(shí)候，我想象中下面會(huì)驚喜、歡呼、雀躍、嚎叫或各種高興，但他們的反應(yīng)還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了我的期待。所以，這導(dǎo)致的結(jié)果是，因?yàn)樗麄兊姆磻?yīng)，熱烈程度遠(yuǎn)超我的想象，所以我心情激動(dòng)，我很高興，我產(chǎn)生了強(qiáng)烈的“我就知道你會(huì)這樣，沒白疼你們”，因?yàn)樘珡?qiáng)烈了，就有點(diǎn)失控，所以抖動(dòng)了一下。抖動(dòng)了一下好像也沒有壞處，最大的壞處是抖動(dòng)完了說了那句不該說的話，操作有瑕疵。張鵬：不錯(cuò)，在今天這個(gè)場(chǎng)合還原了一下當(dāng)時(shí)該說的話。這個(gè)事實(shí)很多人需要了解，我感覺這些年你還是有些變化的。羅永浩：顯得有變化。張鵬：還是本性難移。羅永浩：對(duì)對(duì)。張鵬：外界的呈現(xiàn)至少是這樣，比如早年間有人覺得你各種和人互懟的功力特別強(qiáng)，懟回來的還得懟回去，不僅懟回去還得懟趴下。羅永浩：對(duì)，他捅一刀我捅十刀。張鵬：今年產(chǎn)品出來之后，好像你的心態(tài)變革很大。羅永浩：顯得。張鵬：看怎么顯得，有人說他手機(jī)割手，可以削皮，我們來看看是怎么回事。羅永浩：這有什么好看的，要知道你們喜歡看我就帶一些胡蘿卜過來。張鵬：武林高手的境界確實(shí)不一樣，面臨人家的挑戰(zhàn)（準(zhǔn)備）很充分。我特別想了解，你當(dāng)時(shí)并不是很憤怒“一看你這是黑我”，你甚至是微笑著拿著手機(jī)說“對(duì)呀，是能削”，你當(dāng)時(shí)是用不同的方式，你怎么選擇用這種方式？羅永浩：其實(shí)早幾年的時(shí)候，即使用錯(cuò)的方式，別人說我和優(yōu)酷面對(duì)面地對(duì)峙，那種形式也和你們想的不一樣，也和我想的不一樣，當(dāng)初去對(duì)峙的時(shí)候沒有想弄得那么兇眉瞪眼的。那一年在優(yōu)酷節(jié)目里對(duì)峙的時(shí)候我意淫的畫面，我和對(duì)方都來到現(xiàn)場(chǎng)，我笑咪咪地指出人家的手腳，全部戳穿他，全程風(fēng)度很好，面帶微笑。等到他無地自容之后我再笑咪咪地拍拍他肩膀說“年輕人犯錯(cuò)誤上帝是會(huì)原諒你的，沒事兒，你還年輕，還有的是可以改的機(jī)會(huì)，只要你走正道，大家都是歡迎的”，我本來意心的畫面是這樣的，但當(dāng)時(shí)我在工廠盯了兩個(gè)半月生產(chǎn)，每天的問題都比前一天多而不是少。所以兩個(gè)半月以后我處在瀕臨崩潰的狀態(tài)，雖然我面對(duì)面地對(duì)峙，依然風(fēng)度良好，處理得非常妥貼，待人接物春風(fēng)拂的畫面，但真一見到對(duì)方的時(shí)候我就情緒失控了。所以，我腦子里沒有嚴(yán)格按照劇本進(jìn)行，而是全程都是兇巴巴的，非常惡劣地、兇狠地進(jìn)行了對(duì)峙。這導(dǎo)致的結(jié)果是，面對(duì)公眾時(shí)，我們講不講道理呢，肯定是基礎(chǔ)，同時(shí)表現(xiàn)的是不是有風(fēng)度，是不是溫文爾雅，是不是溫和同樣都非常重要，不是你認(rèn)為對(duì)了就對(duì)了。這處理得很糟糕，我現(xiàn)場(chǎng)甚至都沒有意識(shí)到。因?yàn)閷?duì)峙結(jié)束之后，我回去看視頻時(shí)，只看了3分鐘就心想壞事了。最后的結(jié)果對(duì)峙前我們倆的支持率是1：1，對(duì)峙后是2：1，我就從1：1變成2：1，但在我意淫結(jié)果里應(yīng)該是9：1，出現(xiàn)2：1就是非常失敗的事情。從此以后，公司有公關(guān)團(tuán)隊(duì)對(duì)我職業(yè)技能進(jìn)行了培訓(xùn)。我們甚至從香港請(qǐng)來專門給企業(yè)家做公關(guān)應(yīng)對(duì)培訓(xùn)的講師對(duì)我們管理層上過課，所以有所改善，但骨子里的想法沒有什么改善。這次也一樣，因?yàn)樗麄兝夏孟髌さ氖虑閻焊?，有一些是善意的，有一些是惡意的，這帶來的問題是，如果我們?cè)僬乙粋€(gè)貌似惡意的揪過來和他面對(duì)面對(duì)峙，要求像視頻里說“再給我削一遍”，他就慢慢地演一遍，又會(huì)給我們帶來公關(guān)危機(jī)和災(zāi)難，我們這次可控的是受過一些職業(yè)技能方面的培訓(xùn)，而且現(xiàn)在攻擊型人格的內(nèi)分泌減少了一些。這是綜合的結(jié)果，這也是我們考慮企業(yè)家成長(zhǎng)的必經(jīng)之路。張鵬：回應(yīng)的方式上更游刃有余了，大家觀點(diǎn)表達(dá)但又沒有懟回去的感覺，還是值得肯定的。視頻放著不光是這一點(diǎn)，大家注意沒有，他在削的時(shí)候，旁邊有個(gè)男人一直微笑著、慈祥、溺愛的眼光看著你，那個(gè)人就是我們接下來要談的主題任務(wù)——老羅終于在他的背后有一位男人。這個(gè)老羅背後的懶人就是吳德周，我們最近感覺到，吳德周你也會(huì)經(jīng)常提到，對(duì)他的夸獎(jiǎng)、感謝溢于言表，我和老吳聊，經(jīng)常會(huì)感覺到他臉上有一點(diǎn)點(diǎn)泛紅。我想問問，為什么老吳這么重要？羅永浩：因?yàn)閺?012年初，大家都覺得我們企業(yè)比較特殊，比較奇葩，雖然我們是個(gè)初創(chuàng)企業(yè)，相聲演員做的科技公司，但這個(gè)公司長(zhǎng)板比500強(qiáng)還長(zhǎng)，短板比500強(qiáng)還短，這是大家的看法。長(zhǎng)板部分是我負(fù)責(zé)的，短板部分一直以來是我非常焦慮的，好幾年都搞不定的。德周來了之后，因?yàn)樗茄邪l(fā)工程出身，又在大企業(yè)里經(jīng)歷過從最差、最糟糕、最原始、最粗糙的手機(jī)，一直在十多年研發(fā)過程里做到最優(yōu)最酷最先進(jìn)，以至于拿到國(guó)外都有強(qiáng)力競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品，這個(gè)研發(fā)全過程他都是經(jīng)歷過的。所以，如果我們錘子科技發(fā)展過程中，能吸納這樣的人才加盟成為合伙人的話，有望使得我們這個(gè)公司長(zhǎng)班和短板都有機(jī)會(huì)和500強(qiáng)爭(zhēng)長(zhǎng)短。所以，對(duì)我來講，能進(jìn)來這么一個(gè)人是夢(mèng)寐以求的事情，但創(chuàng)業(yè)三年半以后才終于實(shí)現(xiàn)了這個(gè)。他進(jìn)來以后，我有些失控的情緒表達(dá)也是可以理解的。張鵬：老吳的加入，這也是讓你能夠峰回路轉(zhuǎn)的關(guān)鍵原因，這次整體在硬件方面都非常順利？羅永浩：是的，這次堅(jiān)果Pro出來之后，我們的返修率、用戶滿意度這些都是史無前例得好。張鵬：返修率史無前例得低。羅永浩：是的，史無前例得低。剛才口誤了。這批產(chǎn)品出來，是我們發(fā)布?xì)v史上速度最快的，很短時(shí)間內(nèi)幾十萬(wàn)部同時(shí)發(fā)出去的結(jié)果是，如果它有很多問題會(huì)暴露得非?？膳?，但我們從售后維修數(shù)據(jù)來看是非常非常健康的，比歷史上平均數(shù)據(jù)要低好幾倍。我們?nèi)タ匆粋€(gè)手機(jī)硬件研發(fā)的那些硬指標(biāo)，比如功耗、發(fā)熱、續(xù)航等綜合性指標(biāo)來看，半數(shù)以上都做到了業(yè)界中等偏上的水準(zhǔn)，相比過去幾年艱難掙扎來講，這是個(gè)質(zhì)的變化。張鵬：我有一句話特別高興，你旁邊有個(gè)好的伙伴，這是你的收獲。但其實(shí)在過去一年里也還是有一些不順的事兒，當(dāng)年有很多人說要收購(gòu)你。羅永浩：2016年是最兇險(xiǎn)的。張鵬：融資也不順利，你自己當(dāng)時(shí)好像說過心態(tài)不好，要被收購(gòu)做產(chǎn)品經(jīng)理了。在那一瞬間，你認(rèn)為是不是2016年扛過來非常艱難？羅永浩：是，2016年是最兇險(xiǎn)的一年。這里面很有意思，“XX收購(gòu)錘子，老羅淡定回應(yīng)斥其為謠言”，XX收購(gòu)錘子是真的，但我在發(fā)微博回應(yīng)是謠言，那是真沒談成以后發(fā)的；我們說要倒閉這也是很接近的一項(xiàng)，差一點(diǎn)要倒閉了，創(chuàng)業(yè)過程中我們終于和前輩企業(yè)家一樣，有幸經(jīng)歷了兩次發(fā)不出工資，第一次是三天，我們跟他們說銀行系統(tǒng)出了問題，所以有一筆到款晚了，只能下周發(fā)，那次是周五還是周四，說只能下周給大家發(fā)工資。公司員工紛紛議論，要么說實(shí)話，要么編一個(gè)像一點(diǎn)的，怎么編這樣的。張鵬：錘子的員工智商都很高呀。羅永浩：真相是這樣的，因?yàn)檫@時(shí)候第一不適合講真話，因?yàn)橛泻芏嗤潞軉渭?，他就埋頭干他的活，如果告訴他下周，他會(huì)埋頭繼續(xù)寫代碼。維持這個(gè)狀態(tài)很重要，因?yàn)槲伊粲泻笫值?，如果下周真的倒閉了，我們有一些庫(kù)存的存貨，按照國(guó)家的法律程序，企業(yè)倒閉是有一套流程和法律規(guī)定的，第一批要管的是員工工資，我們預(yù)算內(nèi)是留出來的，一定不會(huì)出現(xiàn)說工資沒發(fā)，老板潛逃，這個(gè)事情不會(huì)發(fā)生。順便給大家普及一下，為什么有些企業(yè)老板倒閉就倒閉，為什么又失蹤了呢？因?yàn)樗詈髶尵裙镜臅r(shí)候跟黑社會(huì)借了高利貸，這是很可怕的，你跟黑社會(huì)借了高利貸還不上的話，他就跟你商量是卸左胳膊還是右胳膊，卸左大腿還是右大腿，使得一些企業(yè)老板最后就逃掉了，他不是要賴掉那些工資。我們雖然當(dāng)月沒有發(fā)工資，但有一些庫(kù)存，最極端的情況下可以割肉轉(zhuǎn)讓賣掉，工資發(fā)出去再完成倒閉程序的，我心里是有這個(gè)底氣，如果跟全體員工說發(fā)不出工資，那公司人心惶惶，大家就沒法正常進(jìn)行工作了，所以我們不得不撒這個(gè)謊。但我的底氣是我手里備著存貨割肉或轉(zhuǎn)讓一定能把這些貨甩出去的。第二，我們編的理由其實(shí)非常好，但是因?yàn)樗麄儾欢y行運(yùn)作的，一致認(rèn)為借款不好，其實(shí)銀行到帳晚幾天是常有的事兒，本來這批貨款沒有到，本來編得很好，結(jié)果他們不知道銀行是怎么運(yùn)作的，還以為銀行從來不會(huì)出任何問題，就說我借口編的不好。所以，我這個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理被認(rèn)為編了普遍很不好的借口，我很羞愧，但過來了。第二次非常倒霉，本來我們整個(gè)創(chuàng)業(yè)過程中有一次我就覺得夠了，因?yàn)槲覀冞@種經(jīng)驗(yàn)不需要很多次。中午12點(diǎn)，人力資源的孩子給我發(fā)微信，說今天又是發(fā)不出工資了，又是10號(hào)，所以建議早一點(diǎn)說，不要下班的時(shí)候才說，下班的時(shí)候再說大家怨氣更重。我猶豫了一下，那時(shí)候是真的應(yīng)該有一筆貨款該到銀行沒有到，我沒有任何撒謊。他說了這個(gè)話以后我猶豫了一下，說好吧，你說的也對(duì)，下班的時(shí)候再說大家會(huì)惱怒，就說早一點(diǎn)說得了。結(jié)果非常生氣的時(shí)候，人力資源當(dāng)時(shí)給全體600-700名同事發(fā)了通知說今天工資發(fā)不了了，又說銀行系統(tǒng)的故障。結(jié)果剛發(fā)完，連一個(gè)小時(shí)就不到，結(jié)果這狗娘養(yǎng)的銀行錢就到帳了，告訴我可以發(fā)工資了，你知道那時(shí)候我的心情，又只好通知大家，你看真的是銀行問題，現(xiàn)在到帳了。所以，我告訴你創(chuàng)業(yè)的過程全是這樣的血淚，事后說起來是笑話，當(dāng)時(shí)是血淚，當(dāng)處在血淚之中的時(shí)候一定要有革命樂觀主義精神。我們幾個(gè)管理層在后面幾個(gè)小屋里開會(huì)，也像今天和你開玩笑一樣，雖然心里怕的要命，但開完了心情好很多。如果你們將來創(chuàng)業(yè)走到了這樣的時(shí)候一定要硬著頭皮開玩笑，你看美帝國(guó)主義拍的好萊塢那些大片，在戰(zhàn)場(chǎng)上大家生死存亡大家還開玩笑，有人說這是美國(guó)英雄主義瞎渲染，把這些人弄的好像特別不懼生死似的，其實(shí)是我們處在那樣的情況下開個(gè)玩笑緩解一下自己和別人的焦慮是有積極正面的作用。張鵬：老羅非常不容易。他有一句話自己說過，他可能自己都不記得，有一次我和他聊過，他當(dāng)時(shí)說得擲地有聲，如果有一個(gè)創(chuàng)始人不想讓公司倒閉他總有辦法，你可能當(dāng)時(shí)都不太記得這個(gè)話了，但你說的時(shí)候其實(shí)也挺平靜，但對(duì)我來講也是個(gè)創(chuàng)業(yè)者心里受的沖擊是很大的。我能感覺到，因?yàn)槲抑滥惝?dāng)時(shí)大概是什么情況和狀況，更關(guān)鍵是，在之后，其實(shí)老羅為了救公司做了很多事兒，我看看當(dāng)時(shí)你把各種直播平臺(tái)，各種內(nèi)容付費(fèi)平臺(tái)，不管是為了公司品牌，甚至他會(huì)給你預(yù)付錢，給你打一點(diǎn)錢過來緩解一下資金壓力，會(huì)把所有的錢放到這里，你一個(gè)企業(yè)家要把所有的錢拿過來干這個(gè)事兒，一般人體驗(yàn)不到，但我能感覺到這背后的付出是非常巨大的。你做這個(gè)決定的時(shí)候是怎么想的，就沒有覺得這個(gè)事兒有點(diǎn)太過了嗎？羅永浩：其實(shí)還好。我是有過那種特別沖動(dòng)地想著，不管怎么樣挺到最后一刻，最后一秒的想法。實(shí)際操作的時(shí)候也有專業(yè)人士給我指點(diǎn)，所以我們是嚴(yán)格按照國(guó)家的破產(chǎn)清算那個(gè)程序，讓法務(wù)、財(cái)務(wù)過來給我們管理層做了一輪培訓(xùn)，公司怎么樣倒閉才不會(huì)給國(guó)家、人民和同事帶來負(fù)擔(dān)，我們有一整套流程訓(xùn)練。做過之后再往下做的時(shí)候，我個(gè)人之前跟媒體也講過，最多的時(shí)候差不多借了9600多萬(wàn)搶救這個(gè)公司，包括個(gè)人出去賣身，賣了幾千萬(wàn)放到公司里救公司，這些事情都做了。這里面固然有感情的因素，但基本還是基于理性判斷做的這個(gè)事情，因?yàn)閷?duì)于我個(gè)人要在科技行業(yè)從事十年、二十年規(guī)劃來講，如果手機(jī)斷掉，我必須在下一個(gè)人機(jī)交互革命來臨之前重新?lián)炱饋?。所以，我們必須有個(gè)優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，如果這個(gè)優(yōu)秀團(tuán)隊(duì)刪掉倒閉之后我做智能硬件可以賺很多錢，然后再殺回手機(jī)。這個(gè)規(guī)劃我都算過，但這個(gè)時(shí)間周期、精力、精神狀態(tài)、體能這些方面的投入產(chǎn)出比還不如現(xiàn)在把公司救活來得理智。所以，我們反復(fù)權(quán)衡，每天壓力大得要命，緊張的時(shí)候指尖也是發(fā)麻的，還是把它硬扛下來。有人說我五年的心血在這公司，所以不惜一切去挺住它，這個(gè)感性的部分或多或少是有的，但整體的判斷還是比較理性的結(jié)果。當(dāng)時(shí)我說過，如果我欠發(fā)工資一個(gè)月、兩個(gè)月，手里的庫(kù)存清了之后是不發(fā)工資的，這樣既不會(huì)產(chǎn)生群體性事件，也不會(huì)產(chǎn)生作為收入比員工高得多的人，說白了你作為相對(duì)富裕的人欠了一堆相對(duì)窮的人的錢這個(gè)事兒無論如何都說不過去的。所以，這部分的預(yù)算是留足了，只是說要不要走到那一步，真的走到那一步一定是做破產(chǎn)清算的。我不對(duì)別的企業(yè)談這個(gè)對(duì)錯(cuò)，別人說，我肯定不會(huì)用我擅長(zhǎng)煽動(dòng)，蠱惑人心的能力，讓我600、700個(gè)同事在連續(xù)三個(gè)月、六個(gè)月發(fā)不出工資的情況下請(qǐng)求他們跟我走下去，這種事情我是不會(huì)去做的，因?yàn)檫@個(gè)錢不付了，會(huì)有相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間這個(gè)事兒是沒法交代的，等到不缺錢了，你連本帶息對(duì)他進(jìn)行補(bǔ)發(fā)，對(duì)他的生活已經(jīng)沒有意義了，對(duì)他造成的損失已經(jīng)無法挽回了。所以，我們算了手頭的庫(kù)存和清算完了以后能不能足夠發(fā)，如果兩個(gè)月發(fā)不出工資就請(qǐng)他們挺挺，能挺三個(gè)月就發(fā)三個(gè)月，再多沒有了，我們一定會(huì)請(qǐng)求破產(chǎn)清算，第一步把工資發(fā)了，第二步把銀行的還了，我們有一整套流程，當(dāng)時(shí)我們整個(gè)演練過，不是非理性的。張鵬：也還是有理性的，但在這個(gè)過程中也還是非常艱難的。羅永浩：是的。張鵬：今天說起來，大家都很開心，各種歡聲笑語(yǔ)，實(shí)際在這個(gè)過程中心里感受還是不一樣。如果當(dāng)年你真的被并購(gòu)了，可能新聞就會(huì)變成這樣了，你進(jìn)入了某某體系，那個(gè)體系本身也很強(qiáng)大，也許堅(jiān)果Pro人家?guī)湍憔?00萬(wàn)了，那個(gè)體系人家用戶就會(huì)認(rèn)同Smartisan開始刷機(jī)了，也許你說做個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理最開心，也許更適合。羅永浩：那也沒有什么不好的，更實(shí)際地造福社會(huì)。張鵬：現(xiàn)在的新聞我們抓到另外一個(gè)層面，堅(jiān)果Pro上市之后，大家看到之后有的覺得好，有的覺得有疑問，不管怎么樣還在這件事兒里。曾經(jīng)你做收購(gòu)時(shí)已經(jīng)做好準(zhǔn)備但沒有成。今天堅(jiān)果Pro到今天，這個(gè)心理的變化，過山車，到現(xiàn)在你怎么看？覺得今天你這個(gè)狀態(tài)和那個(gè)狀態(tài)，哪個(gè)讓你覺得更舒適一點(diǎn)？羅永浩：我其實(shí)不是特別確定，因?yàn)閷?duì)我來講做個(gè)好產(chǎn)品始終是創(chuàng)業(yè)最核心的動(dòng)力。所以，是不是這個(gè)企業(yè)做這個(gè)產(chǎn)品必須我是老板這件事兒是可以商量的，不是說一定要我是老板才行。我其實(shí)當(dāng)時(shí)談收購(gòu)，談兼并的時(shí)候，和談收購(gòu)的巨頭老板談的時(shí)候，他們問我希望后面是個(gè)什么樣的關(guān)系，我想或多或少他們也擔(dān)心，比如我加入他們團(tuán)隊(duì)之后，作為一個(gè)六老板、七老板，風(fēng)頭蓋過大老板，那么這個(gè)大老板心里也會(huì)有壓力。他溝通的時(shí)候我能感覺到他有類似這樣的東西存在。所以，我們經(jīng)常溝通時(shí)他會(huì)問我這個(gè)問題，但我回答時(shí)也很誠(chéng)實(shí)，作為產(chǎn)品經(jīng)理我本質(zhì)是更開心，比做企業(yè)家更開心。如果我們將來的關(guān)系能是馬化騰和張小龍的關(guān)系，這是我職業(yè)生涯非常愉快和愿意接受的結(jié)果。今天我能掌控著繼續(xù)往下做，順利說一下，今天這個(gè)場(chǎng)合說一下這個(gè)也挺好的，你們可能只知道堅(jiān)果Pro我們賣的好，活過來了，但到底做了多大的轉(zhuǎn)變，公關(guān)部門沒有商量過，我不知道能不能講這個(gè)東西，之后我們也會(huì)開正式的新聞發(fā)布會(huì)跟大家宣布一下。因?yàn)閳?jiān)果Pro走得非常好，我們最近這輪融資大概10億左右規(guī)模，這意味著我們從明年開始會(huì)向已經(jīng)正規(guī)的，已經(jīng)上了全球手機(jī)廠商一樣，高中低三個(gè)檔位每年會(huì)推出5-6款產(chǎn)品，成為正規(guī)的廠商。至于更具體，更詳細(xì)的狀況我們一兩個(gè)月后會(huì)有個(gè)新聞發(fā)布會(huì)，配套供應(yīng)商大會(huì)，到時(shí)候邀請(qǐng)媒體朋友產(chǎn)品參加，共同見證這個(gè)歷史性的時(shí)刻。本來沒有這個(gè)計(jì)劃的，一看到鵬總和你們我就又抖動(dòng)了。張鵬：公關(guān)部不要怪我，這事兒不賴我，是老羅自己抖動(dòng)的。羅永浩：這個(gè)企業(yè)繼續(xù)往下走給我?guī)碜畲蟮挠鋹偸钱a(chǎn)品方面我不需要指手劃腳，而不是其他的東西，對(duì)我來說這是產(chǎn)品經(jīng)理最大的愿望。張鵬：說到產(chǎn)品，我們倆第一次在你望京的辦公室見面就聊產(chǎn)品。你一直非常自信，但這個(gè)過程還是挺曲折的。我想了解的是，如果今天去看這個(gè)曲折的過程，雖然今天我們又快到沿岸了，但這個(gè)曲折的過程到底是什么原因？如果反過頭來說的話。羅永浩：性格比較直，作為企業(yè)家這個(gè)身份的轉(zhuǎn)換是需要一些職業(yè)技能訓(xùn)練的，沒有訓(xùn)練就匆匆上崗，導(dǎo)致公關(guān)方面給企業(yè)惹了一些不必要的麻煩。另外，面對(duì)公眾的企業(yè)，原則上要盡可能讓朋友多一些，敵人少一些，因?yàn)槲覀儧]有太注意這些，導(dǎo)致前期無端地惹了一些潛在的敵人。但我也沒有想到他們會(huì)那么不堪，充其量他們會(huì)討厭我，但沒有想到會(huì)黑我，這是我對(duì)人性有時(shí)候估計(jì)的以比較高尚的人去妄加揣測(cè)這些不正常的人。所以，會(huì)有這方面技術(shù)上的偏差，這是我做的很不好的部分。另外我做的很不好的部分，坦率地說也沒什么太多可檢討的部分，因?yàn)槲冶緛硎钦f相聲的去做科技公司。張鵬：你還能指望我怎么樣？羅永浩：不是，有一句歌詞“沒有人會(huì)隨隨便便的成功”，所以，過程里該付的學(xué)費(fèi)，該上的課，這是必經(jīng)之路，這是繞不開的。張鵬：該曲折還是得曲折。羅永浩：這是沒有辦法的事情。還有我個(gè)人性格上的特點(diǎn)，我特別耿直是做企業(yè)家非常嚴(yán)重的特點(diǎn)，還有我攻擊型人格，喜歡和人對(duì)峙，對(duì)抗，這都是職業(yè)身份轉(zhuǎn)換過程中沒有及時(shí)調(diào)整自己，這是我應(yīng)該檢討的部分。我還有社交恐懼癥，我去談人、挖人的時(shí)候下意識(shí)會(huì)出面得少。張鵬：總之，在這件事兒上，一定有個(gè)成長(zhǎng)的過程，太速成不太可能。羅永浩：而且這個(gè)行業(yè)技術(shù)資金門檻比較高。張鵬：是的。當(dāng)錘子手機(jī)沒有做出的時(shí)候，SmartisanOS就開始吸引大家的注意，這個(gè)操作系統(tǒng)經(jīng)歷了幾波進(jìn)步，最開始的時(shí)候，從我的感覺，我們第一次聊，九宮格，圖標(biāo)我全部畫一遍，在小的局部利，比如鬧鐘、倒計(jì)時(shí)、計(jì)時(shí)器有很人性化的設(shè)置；到2.0時(shí)里面就有更進(jìn)一步的東西，比如你的遠(yuǎn)程協(xié)作、云搜索加進(jìn)去；3.0的時(shí)候開始有銀幕大爆炸這種效率型的。這里面感覺有變化，一開始是審美的角度，后來是效率，有人說錘子是不是有進(jìn)步思維或者里面是不是有主旋律，你把這個(gè)還原還原。羅永浩：我們想做最易用，最人性化大的系統(tǒng)，這個(gè)大的原則從來都沒有變化過，只是在初期的時(shí)候，因?yàn)閷?duì)于市場(chǎng)上，你做的是大眾消費(fèi)品，不是小眾的，所以對(duì)于市場(chǎng)上的消費(fèi)者和用戶有可能更好，但高度差異化東西的接受程度，由于經(jīng)驗(yàn)的缺乏所以計(jì)算得不是特別準(zhǔn)確，所以我們做了一些會(huì)有個(gè)性化的東西。今天我們會(huì)把個(gè)性化的東西保留，還是保留在設(shè)置里，如果打開會(huì)有變化，如果不打開從別的機(jī)器上轉(zhuǎn)過來也沒有太多的學(xué)習(xí)成本，這是中國(guó)企業(yè)一直需要調(diào)整的。到中期沒什么可說的。到了中后期，我們做了一些比如“大爆炸”、“閃念膠囊”、“移步”這樣的功能，其實(shí)是漸漸意識(shí)到做一些提高效率的東西會(huì)比提高愉悅感受的東西有時(shí)候更重要，因?yàn)樘岣哂鋹偟母惺芸赡芤徊糠痔貏e敏感，另外一部分無感。但提高效率這個(gè)事兒無論任何人都是敏感的。所以，我們這方面精力投放的比例有一些問題。整個(gè)三個(gè)不同的時(shí)期我們本質(zhì)上還是想做最易用、最人性化之、最漂亮的OS系統(tǒng)，做到今天我認(rèn)為，事實(shí)上我們也已經(jīng)做到了，如果用戶沒有偏見花錢使用一下我的系統(tǒng)，但不試用，這既是我的損失也是他的損失，這是命運(yùn)的安排，我相信只要我埋頭把產(chǎn)品做好，有一天他們不喜歡也會(huì)用的。說到這兒我得說說人工智能，因?yàn)樯洗卧蹅儌z閑聊的時(shí)候，你說注意到最近一年，所有的科技公司創(chuàng)始人在公開演講或接受訪談時(shí)不談人工智能都好像我是最后一個(gè)了。羅永浩：為了配合今天活動(dòng)的主題我也想講講我的看法，因?yàn)槲覀冞^去半年左右，無論是手內(nèi)嵌的系統(tǒng)里還是我們做的其他的智能硬件，在研發(fā)這個(gè)的過程中，和國(guó)內(nèi)人工智能方面最強(qiáng)的巨頭和新銳創(chuàng)業(yè)公司絕大多數(shù)都有接觸，接觸下來發(fā)現(xiàn)一個(gè)比較可喜的現(xiàn)象，就是所有這些公司都原以為我們產(chǎn)品提供技術(shù)支持，相信因?yàn)槲覀冊(cè)诋a(chǎn)品方面可能賣的量不是足夠大，但擅長(zhǎng)“忽悠”，擅長(zhǎng)制造傳播和影響力，相信和這個(gè)有一定的關(guān)系。這帶來一定的好處，我們后續(xù)的產(chǎn)品和人工智能做深度整合時(shí)比較樂觀的一點(diǎn)，雖然這些巨頭們每一家都吹牛他在人工智能方面，自己每一項(xiàng)都是最強(qiáng)的，但經(jīng)過我們產(chǎn)品經(jīng)理和測(cè)試公司嚴(yán)格試用后發(fā)現(xiàn)，明顯你這部分強(qiáng)人家那部分強(qiáng)，但因?yàn)樗蔷揞^或者一些小公司已經(jīng)站隊(duì)，成了某巨頭的陣營(yíng)，所以，他們使用這些技術(shù)的時(shí)候不可避免的，如果我是A陣營(yíng)的就從頭到腳用A的技術(shù)。這樣帶來的壞處是，這項(xiàng)技術(shù)明明是B的好你卻用了A的。我們的好處是沒有站隊(duì)，這使得很多公司會(huì)和我們合作，我們?cè)诿總€(gè)板塊上都是用國(guó)內(nèi)最好的，當(dāng)然國(guó)際上有最好的我們也會(huì)用。張鵬：你們會(huì)和他們合作？羅永浩：是的，這是我們做后續(xù)事情比較高興的地方。我強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，很多產(chǎn)品經(jīng)理做產(chǎn)品時(shí)有一個(gè)誤解，當(dāng)人工智能變得足夠聰明時(shí)，人機(jī)交互就不需要了，這是完全錯(cuò)誤的想法，今天機(jī)器不夠聰明，我們不得不以聰明的方式使得人機(jī)交互使得它變得聰明。如果它像人一樣聰明，你就不需要設(shè)計(jì)一個(gè)聰明的讓人來為它服務(wù)，因?yàn)橐呀?jīng)足夠聰明。無論設(shè)計(jì)師、產(chǎn)品經(jīng)理還是普通消費(fèi)者都有這樣的觀點(diǎn)，但我認(rèn)為這是完全錯(cuò)誤的，最終人工智能像人一樣聰明時(shí)表現(xiàn)出來的形態(tài)、氣質(zhì)、特征、為你服務(wù)時(shí)采用的方式方法和態(tài)度都是人設(shè)計(jì)出來的，你設(shè)計(jì)這個(gè)的過程中，想象一下你見過糟糕的服務(wù)員和好的服務(wù)員的天壤之別，但智力都是人類的水平。當(dāng)我們把人工智能有一天設(shè)計(jì)得和人一樣聰明時(shí)，它為你服務(wù)，提供的產(chǎn)品仍然有自己缺點(diǎn)，好的是誰(shuí)做的呢？當(dāng)然是像我這樣的產(chǎn)品經(jīng)理做出來的。那些爛的是誰(shuí)做出來的呢？常常是那些技術(shù)很先進(jìn)，但對(duì)于人機(jī)交互，什么是細(xì)膩人性化感受方面，比較鈍的技術(shù)巨頭型的公司做出的。從這個(gè)意義上，一個(gè)良好的社會(huì)有了精細(xì)的分工之后，技術(shù)型的公司做技術(shù)的事兒，產(chǎn)品型的公司做產(chǎn)品的事兒。對(duì)于未來，無論技術(shù)怎么變遷，對(duì)我們自身的發(fā)展都持樂觀的心態(tài)。雖然不一定是對(duì)的，但我們是這樣的信念，希望拿這個(gè)和你們分享一下。張鵬：在AI里面和手機(jī)是有關(guān)系的，包括這次我們看到的“大爆炸”、“閃念”都已經(jīng)有這樣的跡象，你今年肯定要發(fā)T3了？羅永浩：不一定叫T3。張鵬：你在這上面會(huì)有什么相關(guān)透露的？羅永浩：在系統(tǒng)里會(huì)做深度的整合，真正重量級(jí)的東西會(huì)在明年春天，最晚明年夏天發(fā)布的一個(gè)東西是我自己帶的一個(gè)120人的團(tuán)隊(duì)，甚至這個(gè)團(tuán)隊(duì)可能不在北京，多半會(huì)在成都。這個(gè)團(tuán)隊(duì)會(huì)有120人左右的規(guī)模，9-10個(gè)月時(shí)間做個(gè)非常非常不一樣的系統(tǒng)出來。這個(gè)系統(tǒng)即便不是革命性的，也是準(zhǔn)革命性的系統(tǒng)。最初我們和機(jī)器交互的方式是用鍵盤，再后來圖形界面出來之后是用鼠標(biāo)+鍵盤，成熟了之后，我們?cè)谑髽?biāo)和鍵盤之間用了高效率的互動(dòng)整合的方式，使得這個(gè)效率比單用鍵盤或單用師表效率高之后，觸控設(shè)備高度符合，看到哪兒點(diǎn)那兒就對(duì)了。再下一步我們整合了語(yǔ)音識(shí)別，實(shí)際我們?cè)谑謾C(jī)操作系統(tǒng)語(yǔ)音識(shí)別方面可以說借助訊飛的技術(shù)走的比較早了，也做得更深入。下一代系統(tǒng)我們幾乎可以扔掉鼠標(biāo)鍵盤，只用語(yǔ)音識(shí)別，手的觸控屏操作，整合人工智能的東西，三者整合起來，有望實(shí)現(xiàn)比現(xiàn)有任何手機(jī)、平板、鼠標(biāo)、鍵盤的桌面電腦、筆記本電腦，在日常辦公實(shí)現(xiàn)超過200%效率的系統(tǒng)。這是我接下來8-10個(gè)月最主要的工作。所以，我們會(huì)在明年春天最晚夏天發(fā)布這個(gè)事情。張鵬：經(jīng)常時(shí)不時(shí)地重新定義。時(shí)間過得挺快，我估計(jì)大家都已經(jīng)很餓了，我很不好意思再聊太多，雖然我們都想再多聊。最后一個(gè)問題是，經(jīng)過這么多的艱難曲折，2016年這么多的波峰波谷，你認(rèn)為現(xiàn)在錘子是進(jìn)入“面朝大海，春暖花開”的感覺嗎？你在這樣的畫面下，這樣的鋼琴曲伴奏下給大家講你的今天看未來會(huì)是什么樣的感覺？羅永浩：我認(rèn)為過去幾年一直是面朝大海的，因?yàn)橐恢庇凶非蟆⑿坌膲阎镜?，所以一直是面朝大海的。但有的時(shí)候是驚濤駭浪，有的時(shí)候是腥風(fēng)血雨，有的時(shí)候看起來比較愉悅的樣子，只是這個(gè)區(qū)別，但一直是面朝大海的。從另一個(gè)角度，你剛才提到春暖花開，我們認(rèn)為這幾乎是不可能的，因?yàn)榭萍夹袠I(yè)一旦走進(jìn)去就是一條不歸路，只有每天逼著自己往前跑往前趕才能存活下來，所以，春暖花開我們是不想的，對(duì)我們來講，春暖花開就是退休的時(shí)候，否則永遠(yuǎn)沒有春暖花開。我覺得這是科技行業(yè)創(chuàng)新者的宿命。但相對(duì)于別的行業(yè)，傳統(tǒng)的快銷品行業(yè)是有百年老店的，像可口可樂這樣的汽水，100年以后它是第一還永遠(yuǎn)是第一，如果我們有機(jī)會(huì)穿越100年來到地球看，我相信可口可樂還是巨頭，但見過硅谷的，中國(guó)這些科技巨頭我估計(jì)99%都倒閉了，換成了一批你沒有聽說過的巨頭。從創(chuàng)業(yè)者或者企業(yè)家角度看起來，貌似是個(gè)傷感的東西，其實(shí)從整個(gè)人類角度看是非常好的主題，因?yàn)閭鹘y(tǒng)行業(yè)里，正是做不出革命，做不出突破，做不出創(chuàng)新，只要人類基因?qū)τ谔堑男枨笫呛愣ǖ?，可口可樂是第一的話那永遠(yuǎn)是第一。在科技行業(yè)里，來自以色列的幾個(gè)小伙子，南非的幾個(gè)小姑娘，或者來自中國(guó)大陸的幾個(gè)相聲演員顛覆一個(gè)行業(yè)，結(jié)束一個(gè)時(shí)代這種事情是經(jīng)常會(huì)發(fā)生的，從這個(gè)意義上，我認(rèn)為這是科技行業(yè)真正令人興奮和感到幸福的地方，也就是說這個(gè)行業(yè)沒有百年老店，說明創(chuàng)新者是有機(jī)會(huì)的。如果一個(gè)行業(yè)兩百年、三百年被一個(gè)財(cái)團(tuán)，被一個(gè)巨頭，被一個(gè)已經(jīng)毫無進(jìn)取心的巨頭始終把持局面的話，那才是真正悲哀的事情。從這個(gè)意義上，我們從事科技行業(yè)的人應(yīng)該心態(tài)健康地去看待沒有百年老店這件事兒，只要你在這個(gè)位置上一天就沒有春暖花開，永遠(yuǎn)……張鵬：但是可以面朝大海。羅永浩：對(duì)，可以面朝大海，但不要妄想春暖花開，春暖花開只能到退休的時(shí)候或者是倒閉的時(shí)候。張鵬：這種感覺有點(diǎn)說到本質(zhì)，創(chuàng)業(yè)說到最后不是為了春暖花開，歸根到底面朝大海的感覺是第一的，但我們只有面朝大海才能最終實(shí)現(xiàn)自己難得的機(jī)遇，在科技領(lǐng)域做一些有意思的事兒，今天特別感謝老羅來到現(xiàn)場(chǎng)非常坦誠(chéng)地給我們展示他的思考和變化，我也非常開心，能夠在后面更好更開心地做自己的產(chǎn)品。最后送給他一句話，面朝大海不負(fù)時(shí)光，錘子就一定能成為你在過去最了不起的成就。謝謝老羅！

北京的六月，艷陽(yáng)似火。再度見到唐彬，已經(jīng)時(shí)隔四年時(shí)間。唐彬，國(guó)內(nèi)首批第三方支付平臺(tái)——易寶支付首席執(zhí)行官及聯(lián)合創(chuàng)始人。時(shí)間蛻化成氣質(zhì)，與四年前相比，他變得更加沉穩(wěn)、堅(jiān)定。支付寶、財(cái)付通兩大巨頭迅猛吞食了八成以上的市場(chǎng)份額，監(jiān)管收緊導(dǎo)致行業(yè)發(fā)展遭遇“寒冬”，眾多中小第三方支付公司為求生存炒作牌照的聲音甚囂塵上，當(dāng)浮躁、焦慮、功利等心態(tài)充斥整個(gè)第三方支付行業(yè)的時(shí)候，唐彬與他的易寶支付依然在堅(jiān)守，因?yàn)樗嘈?，“中?guó)經(jīng)濟(jì)的希望在互聯(lián)網(wǎng)，而中國(guó)金融的希望則在支付?！碧票蛞讓氈Ц禖EO互聯(lián)網(wǎng)金融千人會(huì)俱樂部(IFC1000)輪值主席“我為什么挺中國(guó)”在采訪中，易寶支付的工作人員向記者透露了這樣一個(gè)小故事，為了促進(jìn)易寶支付進(jìn)一步的發(fā)展壯大，硅谷創(chuàng)業(yè)起家的唐彬毅然放棄了美國(guó)綠卡，“領(lǐng)取了一張身份證”。為什么挺中國(guó)、挺支付，唐彬有著自己的一套思路。互聯(lián)網(wǎng)在兩個(gè)國(guó)家發(fā)展得最好，一個(gè)是誕生地美國(guó)，另一個(gè)就是中國(guó)。吳曉波在《互聯(lián)網(wǎng)對(duì)中國(guó)到底意味著什么》一文中談道，“如果沒有互聯(lián)網(wǎng)，美國(guó)也許還是今天的美國(guó)，但是中國(guó)肯定不是今天的中國(guó)?！睂?duì)于這點(diǎn)，唐彬深表認(rèn)同。吳曉波在書中稱，互聯(lián)網(wǎng)是罕見的陽(yáng)光產(chǎn)業(yè)，為中國(guó)帶來了意料之外的商業(yè)進(jìn)步和社會(huì)空間開放，同時(shí)也正在造成新的混亂和遭遇更具技巧性的管制。在他看來，“這顯然是一個(gè)沒有講完的故事，博弈正在進(jìn)行，沒有人猜得到它的結(jié)局?！睂?duì)此，唐彬比吳曉波更樂觀，他的理由是，“因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)和中華文明的根基是相通的，互聯(lián)網(wǎng)讓中國(guó)人超越器物層面，重拾文化自信，發(fā)自內(nèi)心地?fù)肀Щヂ?lián)網(wǎng)的新思維和新技術(shù)，推動(dòng)中國(guó)引領(lǐng)信息文明時(shí)代！”唐彬分析認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)之所以在中國(guó)發(fā)展得如此蓬勃，主要有三大原因：一是互聯(lián)網(wǎng)通過信息透明，促成了統(tǒng)一的大市場(chǎng)，大大提升了市場(chǎng)的規(guī)模和效率；二是互聯(lián)網(wǎng)打破壟斷，釋放思想、金融、和社會(huì)等方面的活力，讓市場(chǎng)發(fā)揮決定性的作用，激發(fā)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最寶貴的企業(yè)家精神；三是互聯(lián)網(wǎng)去中心化的結(jié)構(gòu)與中華文明君子和而不同的根基相通?！盎ヂ?lián)網(wǎng)始終圍繞人性展開,因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)本來就是通過平等的自由連接來讓人性得到更好的展示和服務(wù)；它提供了一個(gè)連接人人的開放、分享、自由、協(xié)作、充分尊重每一個(gè)體的和諧平臺(tái)，讓每個(gè)獨(dú)一無二的生命盡可能活出他的精彩和意義。無獨(dú)有偶，和諧也是中華文明的核心——人與人之間推崇和而不同的君子之道；人與自然間崇尚天人合一；國(guó)與國(guó)之間講究王道?！碧票虮硎?，互聯(lián)網(wǎng)讓中華文明的根基打通了時(shí)代的脈搏。如今，在中國(guó)，互聯(lián)網(wǎng)的觸角已經(jīng)伸至各行各業(yè)，不過，其中表現(xiàn)最亮眼的非支付莫屬。經(jīng)過十多年的努力，充滿互聯(lián)網(wǎng)精神的主流第三方支付企業(yè)在零售支付領(lǐng)域已全面超越了國(guó)有銀行，在助力中小企業(yè)互聯(lián)網(wǎng)升級(jí)的同時(shí)為用戶帶來了眾多的便利和實(shí)惠?！霸诮裉?，每10張遠(yuǎn)程的機(jī)票購(gòu)買中，有8到9張是通過第三方支付公司提供支付服務(wù)的，其中3張以上由易寶支付提供?！碧票?yàn)榇吮陡凶院馈P殺在B端中國(guó)的第三方支付最早興起于2000年左右，以銀聯(lián)、首信易為主，于2003年開始步入快車道，支付寶、易寶支付、快錢等企業(yè)如雨后春筍般迅速興起。主流市場(chǎng)研究機(jī)構(gòu)的數(shù)據(jù)顯示，中國(guó)是2016年全球最大的移動(dòng)支付市場(chǎng)，全年總交易額達(dá)到38.6萬(wàn)億元人民幣(約合5.5萬(wàn)億美元)，較2015年增長(zhǎng)200%。近些年，央行前后共批了270張支付牌照，不過，隨著整合步伐延續(xù)，現(xiàn)在還剩258張。按照市場(chǎng)份額，整個(gè)第三方支付領(lǐng)域形成了界限鮮明的三大梯隊(duì)，其中，支付寶、財(cái)付通組成第一梯隊(duì)，占據(jù)了近八成的市場(chǎng)份額；包括易寶支付在內(nèi)的8家深耕垂直行業(yè)的支付企業(yè)組成第二梯隊(duì)，分食余下不到二成的市場(chǎng)份額；而剩下的240多家有牌照無業(yè)務(wù)或少業(yè)務(wù)的企業(yè)為第三梯隊(duì)。支付寶、財(cái)付通兩大巨頭當(dāng)?shù)?，中小第三方支付公司如何突圍？唐彬給出了這樣的回答：“B端支付才是未來趨勢(shì)。”據(jù)他分析，發(fā)展至今，國(guó)內(nèi)第三方支付主要可以分為三種模式，一是基于賬戶的擔(dān)保模式，以C端為核心，其代表為支付寶；二是網(wǎng)關(guān)型模式，主要企業(yè)包括銀聯(lián)、網(wǎng)銀在線等；三是以易寶等為代表的行業(yè)模式，針對(duì)行業(yè)推出支付解決方案?！半S著移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的全面到來，互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)從比特回歸到原子，進(jìn)入深水區(qū)。”唐彬分析認(rèn)為，這對(duì)支付行業(yè)提出了新的挑戰(zhàn)，支付不再只是搬運(yùn)工的概念，未來五年左右，傳統(tǒng)行業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)深度結(jié)合，第三方支付將深度改變它的中后臺(tái)，再造傳統(tǒng)行業(yè)的商業(yè)流程，而不僅僅是前端的銷售層面。也就是幫助企業(yè)實(shí)現(xiàn)真正的供給側(cè)改革。“兩大巨頭在C端的霸主地位已經(jīng)難以撼動(dòng)，未來行業(yè)洗牌的突破口一定是在B端?！鄙罡袠I(yè)支付，服務(wù)B端企業(yè)，正是易寶支付自創(chuàng)立以來一直堅(jiān)持的核心戰(zhàn)略。經(jīng)過十多年的積累，如今易寶支付已經(jīng)成為了中國(guó)行業(yè)支付領(lǐng)軍者，打開它的合作者名單，航空旅游、網(wǎng)絡(luò)游戲、電信、行政教育、保險(xiǎn)、基金、快消連鎖等眾多行業(yè)皆已上榜。選擇行業(yè)，唐彬有著自己的標(biāo)準(zhǔn)，首先是規(guī)模要夠大，至少上千億規(guī)模；其次要處于行業(yè)電子化轉(zhuǎn)型時(shí)期。而易寶支付的核心競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)則可歸結(jié)為四個(gè)字——量身定制。為一個(gè)行業(yè)量身定制解決方案并不容易。用唐彬的話說就是，“不了解行業(yè)特點(diǎn)根本不可能切入行業(yè)用戶?！苯?，面向網(wǎng)貸行業(yè)，易寶支付正在力推一個(gè)名為“銀管通”的產(chǎn)品。今年是網(wǎng)貸行業(yè)發(fā)展的第十個(gè)年頭，隨著互聯(lián)網(wǎng)金融專項(xiàng)整治的逐步深入，銀行存管成為P2P平臺(tái)是否合規(guī)的硬性指標(biāo)。應(yīng)銀監(jiān)會(huì)要求，P2P平臺(tái)必須在今年8月份之前滿足包括銀行存管在內(nèi)的許多合規(guī)要求。但從目前看，對(duì)接銀行存管仍是一道難以跨越的門檻。不僅平臺(tái)在技術(shù)門檻上望塵莫及，而且銀行在技術(shù)方面的儲(chǔ)備、雙方的技術(shù)對(duì)接以及后期的調(diào)試中都需要一個(gè)準(zhǔn)備的過程。在此環(huán)境下，易寶支付充分研究P2P行業(yè)商戶要求，評(píng)估潛在交易風(fēng)險(xiǎn)，細(xì)讀存管細(xì)則的基礎(chǔ)，提出了協(xié)助網(wǎng)貸平臺(tái)與銀行雙方共同實(shí)現(xiàn)高效銀行存管對(duì)接的“銀管通”快速解決方案?！啊y管通’可以助力網(wǎng)貸平臺(tái)快速接入銀行資金存管系統(tǒng)，起到平臺(tái)資金和投資人資金分離的作用，限制了P2P對(duì)資金的操作，對(duì)有效提升平臺(tái)風(fēng)險(xiǎn)控制的水平有一定幫助?！睂?duì)于銀管通這一產(chǎn)品的市場(chǎng)前景，唐彬非?？春?，“要想切入一個(gè)行業(yè)，必須直擊行業(yè)真正的痛點(diǎn)?！毕乱徽荆Ц?在采訪中，唐彬多次強(qiáng)調(diào)，易寶支付不僅是一家第三方支付公司，更是一家交易服務(wù)平臺(tái)。據(jù)唐彬透露，早在2013年9月27日，在“易寶十年創(chuàng)變——互聯(lián)網(wǎng)金融峰會(huì)”上，易寶就已正式提出了“支付＋金融＋營(yíng)銷”的升級(jí)戰(zhàn)略，跨入了“支付＋”時(shí)代?！耙讓氈Ц恫辉倬窒抻趩渭兊狞c(diǎn)對(duì)點(diǎn)的支付服務(wù)，而是將產(chǎn)業(yè)鏈的上下游打通，將支付、分賬、資金歸集管理、營(yíng)銷增值和授信服務(wù)等融為一體?！敝Ц度绾?金融？易寶支付的做法主要有兩個(gè)：一是面向商戶端的理財(cái)服務(wù)。不同于余額寶主要做C端客戶，易寶的理財(cái)服務(wù)主要基于使用易寶支付的B端企業(yè)，引入財(cái)務(wù)管理公司提供增值服務(wù)；二是面向垂直行業(yè)的供應(yīng)鏈融資。與淘寶、京東等電商平臺(tái)做供應(yīng)鏈金融不同，易寶深耕航空、保險(xiǎn)、旅游、游戲等行業(yè)，對(duì)行業(yè)鏈條的交易信息非常清楚，便于風(fēng)控與快速審核，從而可以聯(lián)合銀行為代理商提供授信服務(wù)?！耙讓毷且粭l線，淘寶、京東它們是一個(gè)面，兩家模式不同，各有各的優(yōu)勢(shì)?！敝Ц?營(yíng)銷，易寶支付則是通過幫助商戶改進(jìn)POS機(jī)的軟件設(shè)計(jì)，從而達(dá)到采集用戶交易數(shù)據(jù)、沉淀管理用戶的目的。2013年，易寶支付推出一款餐飲支付+營(yíng)銷類產(chǎn)品——哆啦寶，幫助商家在支付過程中獲得客戶，并管理好客戶。消費(fèi)者首次在商家刷卡消費(fèi)時(shí)，只要在POS機(jī)上輸入手機(jī)號(hào)，便可短信接收商家的紅包信息，同時(shí)將手機(jī)號(hào)與其銀行卡綁定。再次刷卡消費(fèi)時(shí)，POS機(jī)內(nèi)置系統(tǒng)將自動(dòng)識(shí)別紅包信息，扣掉相應(yīng)優(yōu)惠金額，同時(shí)再生成一個(gè)紅包，依次循環(huán)。易寶在此過程中則可以獲得商戶返點(diǎn)。另外，隨著支付數(shù)據(jù)的價(jià)值逐漸被挖掘，征信開始成為第三方支付企業(yè)的兵家必爭(zhēng)之地。2015年，易寶支付與大北農(nóng)集團(tuán)達(dá)成戰(zhàn)略合作，共同投資了天創(chuàng)信用。天創(chuàng)信用著力打造“數(shù)據(jù)+風(fēng)控+金融”的模式，打通金融服務(wù)價(jià)值鏈，為客戶提供反欺詐、信用評(píng)估、貸后管理、精準(zhǔn)營(yíng)銷等產(chǎn)品與服務(wù)。據(jù)唐彬介紹，雖然成立時(shí)間不長(zhǎng)，但是天創(chuàng)信用已經(jīng)在農(nóng)業(yè)、園區(qū)、消費(fèi)金融、網(wǎng)貸等多個(gè)領(lǐng)域形成了專業(yè)領(lǐng)先的解決方案，在業(yè)界樹立了良好的口碑。值得一提的是，無論是哆啦寶，還是天創(chuàng)信用，均為易寶支付內(nèi)部孵化的創(chuàng)業(yè)公司，目前均為獨(dú)立運(yùn)營(yíng)狀態(tài)。如此安排，其中暗含著唐彬?qū)ヂ?lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)的深刻思考，“這些公司肯定不可能全部成功，但我們的觀點(diǎn)是，如果完全就是一個(gè)中心，以易寶支付來做所有的這些事情，那肯定不會(huì)成功。一個(gè)中心反映不了所有的市場(chǎng)、政策信息，也無法對(duì)所有的變化做出靈活應(yīng)對(duì)。去中心化也許意味著一些節(jié)點(diǎn)的力量會(huì)變得薄弱而無法抗拒風(fēng)險(xiǎn)，但同時(shí)也意味著能更加靈活地發(fā)現(xiàn)機(jī)會(huì)和創(chuàng)新點(diǎn)，更加靈活地應(yīng)對(duì)市場(chǎng)，從而獲得成長(zhǎng)機(jī)會(huì)”。唐彬強(qiáng)調(diào)稱，“對(duì)于金融市場(chǎng)的發(fā)展，與其采用傳統(tǒng)的控制的觀點(diǎn)，不如采用生長(zhǎng)進(jìn)化的觀點(diǎn)?！睂?duì)話CEO《小康》：您怎么看支付的價(jià)值？對(duì)眾多互聯(lián)網(wǎng)公司而言，它的意義就在于一個(gè)接口嗎？唐彬：你問到的是根本性問題，這個(gè)問題我問過很多人，很多人理解并不透。一般人理解支付，包括傳統(tǒng)銀行，都認(rèn)為它就是一個(gè)搬運(yùn)工具，安全地把錢從一個(gè)地方搬到另一個(gè)地方。以前搬銀子,后來搬鈔票，現(xiàn)在搬數(shù)據(jù)，快速安全地搬運(yùn)。某種程度上講，這個(gè)理解沒錯(cuò)，就像諾基亞說手機(jī)就是一個(gè)可靠的通訊工具一樣，它也沒錯(cuò)，但是為什么后來沒落了，因?yàn)橹悄苁謾C(jī)來了之后，手機(jī)除了做通訊工具以外，它還成為了一個(gè)非常智能的個(gè)人信息消費(fèi)終端，以及個(gè)性化的可靠的個(gè)人助理。同樣支付也是如此。到了互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，尤其是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，支付不再是簡(jiǎn)單的搬運(yùn)工，我們更看到了支付背后更大的視野和豐富的內(nèi)涵。首先，支付作為中立的平臺(tái)能幫助解決信息不對(duì)稱問題。第二，支付平臺(tái)能聚合用戶需求，提高談判砝碼。第三，支付平臺(tái)可以通過各種交易數(shù)據(jù)的挖掘，來提供更個(gè)性化的服務(wù)。第四，支付可以利用交易數(shù)據(jù)建立信用數(shù)據(jù)庫(kù)，幫助我們建設(shè)一個(gè)更加誠(chéng)信的社會(huì)。第五，支付還可以推動(dòng)公益事業(yè)發(fā)展，滿足我們的愛心需要，所以我說支付和公益是一對(duì)孿生兄弟。經(jīng)過十來年發(fā)展，人們會(huì)發(fā)現(xiàn)，整個(gè)支付行業(yè)已經(jīng)徹底改變，今天，在中國(guó)金融領(lǐng)域，支付這個(gè)細(xì)分領(lǐng)域特別有活力、特別接地氣，特別能與用戶的需求相契合。所以我認(rèn)為,中國(guó)經(jīng)濟(jì)的希望在互聯(lián)網(wǎng)，中國(guó)金融的希望則在支付?！缎】怠罚耗壳霸谝苿?dòng)支付領(lǐng)域，支付寶和財(cái)付通是兩大巨頭，占據(jù)了整個(gè)市場(chǎng)八成的份額，對(duì)此您怎么看，中小支付企業(yè)的突破口在哪里？唐彬：對(duì)于這個(gè)問題主要看你是如何定義和區(qū)分的。如果按照總量，個(gè)人消費(fèi)領(lǐng)域確實(shí)如此，兩家公司就能拿走80%的市場(chǎng)份額。但是如果聚焦包括2B的大支付領(lǐng)域的話，你則會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)財(cái)付通和支付寶的份額還非常小。中小支付企業(yè)突圍，在個(gè)人用戶領(lǐng)域，我認(rèn)為，未來五年之內(nèi)都沒有人可以與之相抗衡。反而是B端，行業(yè)支付、服務(wù)企業(yè)，還有著巨大的發(fā)展空間可以挖掘?！缎】怠罚簱?jù)了解，現(xiàn)在已經(jīng)有很多中小支付企業(yè)開始將目光轉(zhuǎn)向了B端市場(chǎng)，對(duì)此您有什么切身感受嗎？唐彬：現(xiàn)在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)確實(shí)非常激烈。不過只要大家按照統(tǒng)一的規(guī)則，公平競(jìng)爭(zhēng)，就不是件壞事。《小康》：公司上市是一條出路嗎？易寶支付對(duì)于上市有什么打算？唐彬：這肯定是出路之一。我們也在準(zhǔn)備中?！缎】怠罚荷鲜械囊饬x在哪里？是資金的問題嗎？唐彬：主要不是資金問題，因?yàn)橐讓氈Ц对缫岩?guī)模盈利。主要是因?yàn)椋谝?，支付行業(yè)是一個(gè)公共市場(chǎng)，涉及到千家萬(wàn)戶和這么多商家，上市有利于我們的品牌；第二，上市之后，公眾監(jiān)督，有助于改善公司治理結(jié)構(gòu)；第三，也可以讓員工獲得一些股票變現(xiàn)的機(jī)會(huì)，適當(dāng)改善生活。這都在我們的考慮之內(nèi)?！缎】怠罚禾岬街Ц秵栴}，現(xiàn)在大家對(duì)第三方支付還有一個(gè)特別大的顧慮就是安全問題，對(duì)于這個(gè)問題，您怎么看？唐彬：我們對(duì)安全的理解，就像大家對(duì)飛機(jī)失事的理解一樣，大家覺得飛機(jī)很不安全，但是從數(shù)據(jù)上看，交通工具中飛機(jī)其實(shí)是最安全的。所以，對(duì)于安全問題，我們認(rèn)為主要還是要看數(shù)字，用數(shù)字說話?，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)支付行業(yè)的正常情況下，像易寶這樣的公司，我們完全能夠把風(fēng)險(xiǎn)損失率控制在十萬(wàn)分之一以內(nèi)。什么概念？就是假如你有100萬(wàn)元，可能就是10元錢出問題，比銀行卡刷卡還要安全?！缎】怠罚喝ツ暌詠?監(jiān)管層出臺(tái)了多項(xiàng)政策,確立了客戶備付金集中存管機(jī)制。對(duì)易寶支付造成了怎樣的影響？您怎么看如今的監(jiān)管政策走向？唐彬：這項(xiàng)政策確實(shí)對(duì)我們影響很大。易寶支付的模式與支付寶、微信支付等有海量用戶資金沉淀的公司有很大區(qū)別，資金在我們這里基本不沉淀，資金進(jìn)來后馬上就要進(jìn)行結(jié)算，我們這個(gè)叫做在途資金，只是一個(gè)流水而已。按照政策要求，拿出一定比例資金存放在人民銀行指定賬戶，我認(rèn)為，對(duì)用戶沉淀資金而言是合理的，但是對(duì)于我們這種商戶在途資金，這樣做會(huì)影響到對(duì)商戶的及時(shí)結(jié)算，給支付公司和商戶本身都帶來不便，甚至在極端情況下引發(fā)不穩(wěn)定事件，其合理性值得商榷，因?yàn)槟壳暗膶?shí)際情況是劃到指定賬戶的資金使用起來非常不方便，時(shí)效性也遠(yuǎn)不夠。政策不能一刀切，畢竟我們加強(qiáng)監(jiān)管的目的還是為了推動(dòng)行業(yè)更好、更良性的發(fā)展。《小康》：對(duì)于易寶支付下一步發(fā)展，您最頭疼的是什么？唐彬：主要有兩個(gè)問題。一是人才，因?yàn)楝F(xiàn)在有很多公司跨界收購(gòu)了一些支付牌照，它們要發(fā)展就要挖人，伴隨著人才流失，我們的成本也在逐漸增高。二是監(jiān)管的問題。目前監(jiān)管政策的整體方向，易寶都認(rèn)可，都是希望行業(yè)更良性，但是行業(yè)變化比較快，行業(yè)的模式之間差距也比較大，盡量不要一刀切，而是要盡可能多地去了解市場(chǎng)，抓住模式的差異點(diǎn)，以更開放包容的心態(tài)推動(dòng)行業(yè)進(jìn)一步發(fā)展。

在電商特賣模式迅速躥紅后，當(dāng)當(dāng)、凡客、天貓等紛紛入局，作為特賣模式的NO1，唯品會(huì)并沒有受到明顯沖擊，股價(jià)更是扶搖直上。在這個(gè)燙手的領(lǐng)域，京東似乎姍姍來遲。消息稱，京東會(huì)在1月初上線閃購(gòu)平臺(tái)“紅”，殺進(jìn)品牌特賣，這對(duì)于唯品會(huì)來說，能在多大程度上帶來影響？回答這個(gè)問題，就必須從特賣模式的持久性和長(zhǎng)期發(fā)展來看，即使唯品會(huì)上市后表現(xiàn)堅(jiān)挺，但也一直在低調(diào)地進(jìn)行模式上的“改良”，并補(bǔ)齊物流、技術(shù)上的短板。面對(duì)京東的來勢(shì)洶洶，唯品會(huì)的“防火墻”在哪里？又在哪些指標(biāo)上需要“補(bǔ)課”？我們可以對(duì)比一下。特賣不僅僅是“銷售”幾年前，樂淘網(wǎng)的畢勝曾經(jīng)下了一個(gè)結(jié)論，長(zhǎng)期看，垂直電商模式是一個(gè)偽命題，結(jié)果必然是死路一條，當(dāng)時(shí)這個(gè)死刑的判定引發(fā)了廣泛的爭(zhēng)議，如今回過頭來看，鞋服、運(yùn)動(dòng)、3C、家電、母嬰等垂直電商領(lǐng)域哀鴻遍野，綜合性的京東、天貓、蘇寧易購(gòu)等大平臺(tái)將垂直電商擠出了舞臺(tái)。所以說，垂直于某一品類的電商模式，以同樣的競(jìng)爭(zhēng)力抗衡大平臺(tái)，越跑到最后越難維系。為什么提垂直電商呢？唯品會(huì)雖說走的是特賣模式，算是差異化的一條路，但在品類上也主要定位在服裝服飾、鞋類等上面，也會(huì)面臨同樣的瓶頸。那么，唯品會(huì)的特賣“基因”里必然有高壁壘的因子，就是多年來積累下來的專業(yè)買手團(tuán)隊(duì)和商品、品牌的精選策略，這是當(dāng)當(dāng)、天貓等短期內(nèi)難以建立起來的，也是面對(duì)網(wǎng)購(gòu)的區(qū)隔所在。當(dāng)然，也有人說，唯品會(huì)與全球5800個(gè)品牌有合作關(guān)系，與900個(gè)品牌有獨(dú)家合作關(guān)系，這也是“門檻”。事實(shí)上，這一點(diǎn)并不足以站住腳。供應(yīng)商關(guān)系都是逐利的，是利益捆綁的結(jié)果，一旦大平臺(tái)建立更完善的生態(tài)和誘惑力，投誠(chéng)或腳踏幾只船是必然的。那么，來看一下，京東高調(diào)打造的“閃購(gòu)”在這方面如何出牌？顯然，如果僅僅是像凡客、當(dāng)當(dāng)、天貓那樣當(dāng)“清倉(cāng)甩貨”的角色，可能也很難撼動(dòng)。京東并沒走這條路。目前京東的閃購(gòu)平臺(tái)還未上線，但可以推測(cè)，今年的11月份，京東開放平臺(tái)上線了“青春”頁(yè)面，以“青春，是每個(gè)人的事”為主張，傳遞出來的信號(hào)是什么？京東開始有調(diào)性了，為平臺(tái)的氣質(zhì)注入了高端、時(shí)尚的味道，這大大超出了京東其他品類上模式的框框，在探索優(yōu)質(zhì)的購(gòu)物體驗(yàn)和精神、情感上與消費(fèi)者的共鳴。相信，在馬上上線的閃購(gòu)平臺(tái)上，由于覆蓋服裝服飾、奢侈品品類，一旦這種打法，就與唯品會(huì)的商品精選撞正懷了。倉(cāng)儲(chǔ)、物流和O2O的較量唯品會(huì)流血上市卻迎來了股價(jià)10倍增長(zhǎng)的奇跡，營(yíng)收和利潤(rùn)也持續(xù)飆升，但究竟能走多遠(yuǎn)呢？資本市場(chǎng)向來是絞肉機(jī)，也是雙刃劍，向投資者妥協(xié)，就必須要做大規(guī)模和利潤(rùn)，換取好的成績(jī)單。唯品會(huì)也不會(huì)例外，如果僅僅是走“正統(tǒng)”的特賣模式，瓶頸早就存在了，所以看到唯品會(huì)的商品品類在不斷擴(kuò)充，最初的奢侈品證明是個(gè)小池塘，中高端品牌的特賣，是將唯品會(huì)推倒資本市場(chǎng)的后盾。想必，規(guī)模擴(kuò)張和成長(zhǎng)的煩惱，是唯品會(huì)一直所憂慮的。但從最近的動(dòng)作來看，這是唯一的路徑。天價(jià)購(gòu)買Vip的域名，更換LOGO和口號(hào)，到一擲千金獨(dú)家贊助樂視網(wǎng)的《我是歌手》熱播節(jié)目，也能看得出，唯品會(huì)的特賣模式，面對(duì)京東、天貓、當(dāng)當(dāng)?shù)鹊膰?，并不安全，打的僅僅是一個(gè)“時(shí)間差”，如果只走特賣，很容易碰到規(guī)模成長(zhǎng)的天花板，但探索差異化的競(jìng)爭(zhēng)模式，又只能摸著石頭過河。最大的短板在倉(cāng)儲(chǔ)、物流、配送環(huán)節(jié)上，與京東等的體量比，唯品會(huì)只能算是個(gè)“輕量級(jí)”的選手，特別是當(dāng)擴(kuò)充規(guī)模時(shí)，倉(cāng)儲(chǔ)、物流上就容易掉鏈子，直接影響購(gòu)物體驗(yàn)。而且特賣模式的受眾大多在二、三線城市，物流基礎(chǔ)設(shè)施比一線城市弱很多，所以也看到唯品會(huì)開始投資16億元全國(guó)建物流中心，消除配送的最后一公里。相比，京東發(fā)力“閃購(gòu)”的話，物流、配送的優(yōu)勢(shì)就明顯很多。京東自建的物流體系由7大物流中心、近1,400個(gè)配送站、300個(gè)自提點(diǎn)組成，覆蓋全國(guó)1,300個(gè)行政區(qū)縣。這是唯品會(huì)短期內(nèi)追趕不上的，也沒有這個(gè)資金實(shí)力。從了解到的內(nèi)部消息看，京東2014年的“渠道下沉和O2O”的策略，更會(huì)把物流配送的優(yōu)勢(shì)凸顯出來，特賣模式在城鎮(zhèn)化、網(wǎng)購(gòu)普及的大潮中，會(huì)是下沉后的一個(gè)重點(diǎn)通路，唯品會(huì)必然在三四級(jí)、縣級(jí)等市場(chǎng)遭遇攔截。

【編者按】國(guó)內(nèi)二手車市場(chǎng)尚未成熟之際，走線上之路的創(chuàng)業(yè)者，可能正讓傳統(tǒng)經(jīng)銷商又愛又恨。可以幫助經(jīng)銷商提升交易，但如果想直接操盤自己做，不行，因?yàn)檫€有理解行業(yè)、適應(yīng)消費(fèi)習(xí)慣等很長(zhǎng)的路要走，這應(yīng)該是不少傳統(tǒng)經(jīng)銷商的看法。但無論如何，線上平臺(tái)背靠資本而至?xí)r，仍然對(duì)線下造成了一定沖擊，雖然從交易量來看仍然只是極小的一塊。在這樣的時(shí)期，占據(jù)主體的實(shí)體經(jīng)銷商怎樣看待行業(yè)，又是怎樣看待線上平臺(tái)的，小編近日與邁卡易董事長(zhǎng)廖衍邦進(jìn)行了一番交流。邁卡易主要從事二手車線下實(shí)體店交易，自2009年公司創(chuàng)立至今，其以最低50%的增長(zhǎng)率向前發(fā)展，好的年份甚至可以翻倍。目前，邁卡易已在廣州和佛山開設(shè)兩家店，其中，佛山旗艦店的規(guī)模為一萬(wàn)多平的五層門店。重線下運(yùn)營(yíng)或許就是邁卡易成長(zhǎng)的要訣。廖衍邦在最近的一次演講中說，“二手車實(shí)體經(jīng)銷商未來核心的競(jìng)爭(zhēng)是在管理上面，而不是在其它方面?！倍鴮?duì)于線上平臺(tái)，不久前他也在武漢那場(chǎng)中國(guó)二手車大會(huì)上進(jìn)行過頗為尖銳的質(zhì)問，“如果你有價(jià)值干嗎要免費(fèi)？”線上無法離開線下獨(dú)立存活，這是他的立場(chǎng)。以下為對(duì)話內(nèi)容：互聯(lián)網(wǎng)不能解決所有行業(yè)痛點(diǎn)小編：從2009年公司創(chuàng)立至今，邁卡易整體收入的復(fù)合增長(zhǎng)率能達(dá)到多少？廖衍邦：或多或少吧，邁卡易處于初始發(fā)展階段，從28平米的中介小店，到一千多平的小賣場(chǎng)，到如今一萬(wàn)多平的五層旗艦店，這七年來都有一定的發(fā)展。好的年份翻倍以上，譬如2012-2013年，差的時(shí)候也在50%左右。小編：您對(duì)這一增速是否滿意，有沒有想過，如果換成互聯(lián)網(wǎng)的打法，增速會(huì)變得更快？廖衍邦：假如沒有限遷限購(gòu)，估計(jì)增速更好。邁卡易一直都擁抱互聯(lián)網(wǎng)，利用其優(yōu)勢(shì)去優(yōu)化我們的經(jīng)營(yíng)效率，但行業(yè)現(xiàn)狀痛點(diǎn)不是互聯(lián)網(wǎng)都可以解決的（后來補(bǔ)充表示，信任是二手車行業(yè)最大的痛點(diǎn)）?；ヂ?lián)網(wǎng)在國(guó)內(nèi)早已繁盛發(fā)展，甚至領(lǐng)先世界，為什么二手車的井噴一直沒成功噴過？這里面就說明，這個(gè)行業(yè)的很多問題不是互聯(lián)網(wǎng)能夠加速的。小編：邁卡易的業(yè)務(wù)核心，人才、技術(shù)、客戶資源、品牌、線下店，哪一項(xiàng)更為重要？廖衍邦：人才最重要，技術(shù)在這個(gè)行業(yè)暫時(shí)沒有太大壁壘，至于客戶資源、品牌、線下店，都是邁卡易的優(yōu)勢(shì)。小編：邁卡易也在做評(píng)估技術(shù)研發(fā)、優(yōu)化信息化工程，與純互聯(lián)網(wǎng)公司相比，做這些事情有什么不同？廖衍邦：互聯(lián)網(wǎng)公司更注重通用化標(biāo)準(zhǔn)化，而邁卡易更注重靈活性和時(shí)效性。譬如一個(gè)CRM或者ERP系統(tǒng)，一個(gè)通用版本，很難適應(yīng)瞬息萬(wàn)變的市場(chǎng)，或者不同階段的邁卡易，或者不同特點(diǎn)的經(jīng)銷商。小編：你們?cè)?jīng)被易車、汽車之家、58同城頒發(fā)過“全國(guó)二手車專業(yè)公司20強(qiáng)”、“保證金商家”等獎(jiǎng)項(xiàng)，是否曾經(jīng)與這些信息平臺(tái)有過業(yè)務(wù)合作？與其合作中有過怎樣的收獲或損失？廖衍邦：邁卡易一直與行業(yè)垂直平臺(tái)緊密合作，除了信息發(fā)布獲取線索以外，我們也進(jìn)行過一些深入合作，譬如2015年與汽車之家聯(lián)合主辦的一場(chǎng)周末熱賣會(huì)，兩天賣了97臺(tái)車，收獲頗豐。損失談不上，但每年不斷增加的流量成本，也是一個(gè)困擾。小編：為什么要和彈個(gè)車合作？為什么會(huì)認(rèn)同大搜車？是不是只要不和經(jīng)銷商競(jìng)爭(zhēng)賣車的平臺(tái)，邁卡易都會(huì)與之合作？廖衍邦：彈個(gè)車的最大好處是不占用我們的資金、場(chǎng)地，反而補(bǔ)充了我們的客戶資源轉(zhuǎn)化。邁卡易歡迎一切的良性資源合作，至于是否存在競(jìng)爭(zhēng)，一時(shí)半刻難以判別。小編：在金融方面，邁卡易的貸款與很多優(yōu)信金融、第一車貸等很多平臺(tái)都有合作，為什么？廖衍邦：一個(gè)行業(yè)肯定是金融撬動(dòng)的，沒有金融先行，這個(gè)行業(yè)難以發(fā)展。邁卡易之所以很早就愿意跟金融平臺(tái)合作，是希望盡早建立自身在行業(yè)信譽(yù)體系里面的征信，這對(duì)未來的發(fā)展肯定有幫助。小編：個(gè)人車主想要賣車給邁卡易的話，邁卡易是利用車300的價(jià)格評(píng)估技術(shù)進(jìn)行收車嗎？廖衍邦：車300是一個(gè)不錯(cuò)的參考，邁卡易會(huì)結(jié)合自身情況與實(shí)時(shí)市場(chǎng)狀況進(jìn)行評(píng)估。要先理解自己再談優(yōu)化行業(yè)小編：二手車能不能成為被數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的行業(yè)？廖衍邦：隨著大數(shù)據(jù)技術(shù)的逐步完善，對(duì)任何行業(yè)都有幫助。中國(guó)二手車行業(yè)，仍處于早期發(fā)展階段，很多東西尚未成熟，不太穩(wěn)定，個(gè)性化區(qū)域化現(xiàn)象也很嚴(yán)重，數(shù)據(jù)模型難以精確成型，說驅(qū)動(dòng)還有點(diǎn)早吧。小編：在二手車行業(yè)中，線上平臺(tái)只能是工具嗎？他們的價(jià)值是什么？廖衍邦：“工具”看你怎么定義了，譬如某些快消品，京東淘寶儼然成為了消費(fèi)場(chǎng)所，商品制造者和銷售商反而成了“工具”。反過來，一個(gè)餐館會(huì)不會(huì)沒有了大眾就活不下去？假如有沒有大眾，這個(gè)餐館都能繼續(xù)經(jīng)營(yíng)，大眾只能扮演“工具”的角色。線上平臺(tái)在二手車行業(yè)中的價(jià)值，現(xiàn)實(shí)中最明顯體現(xiàn)的，就是給實(shí)體經(jīng)銷商帶來流量。線上平臺(tái)用批發(fā)價(jià)買入流量，掙點(diǎn)錢賣給經(jīng)銷商，還是比經(jīng)銷商分散買流量要便宜，效率更高，你就有價(jià)值；反之，你強(qiáng)行霸占了流量，甚至在百度哄抬物價(jià)，同時(shí)你的流量賣給經(jīng)銷商的效率低下，精準(zhǔn)度差，還要一年比一年賣得貴，甚至比經(jīng)銷商自己買還高成本，試問你的價(jià)值在哪里？小編：武漢二手車大會(huì)上，您說“如果二手車平臺(tái)做的事是有價(jià)值的，為什么免費(fèi)？”但是互聯(lián)網(wǎng)的打法其實(shí)就是，免費(fèi)打敗收費(fèi)，您怎么看？廖衍邦：免費(fèi)只是進(jìn)程中的一個(gè)階段，誰(shuí)一輩子做免收費(fèi)自己又虧本的生意？關(guān)鍵是，你的免費(fèi)是否為了重造行業(yè)結(jié)構(gòu)，優(yōu)化行業(yè)效率，提升消費(fèi)體驗(yàn)，從而創(chuàng)造你的價(jià)值。而且，所有的免費(fèi)，最終都是“收費(fèi)”的，只是羊毛出在豬身上而已。一個(gè)處于初始階段的行業(yè)，收費(fèi)是必須的，需要最直白的利潤(rùn)去建設(shè)去發(fā)展。造都沒造起來，你改造什么？連你自己都不懂怎么去造，你憑什么去優(yōu)化？二手車行業(yè)現(xiàn)在免費(fèi)的，你要打敗哪些在收費(fèi)的？舉個(gè)通俗的例子，互聯(lián)網(wǎng)這么牛，是否可以免費(fèi)把一頭牛從養(yǎng)殖場(chǎng)直接空運(yùn)到我家里，我就吃上了美味的牛扒？屠宰場(chǎng)、分發(fā)商、餐館大廚，他們的價(jià)值可以免費(fèi)打敗收費(fèi)么？小編：天貓已經(jīng)聚集了海量實(shí)體經(jīng)銷商，對(duì)于大宗消費(fèi)的汽車來說，如果跨區(qū)域流通、信任機(jī)制、支付體系這些問題了，會(huì)不會(huì)有一家或幾家互聯(lián)網(wǎng)巨頭，同樣收納大量實(shí)體汽車經(jīng)銷商？廖衍邦：美國(guó)幾乎沒有中國(guó)的區(qū)域流通問題，信任機(jī)制和支付體系也相當(dāng)成熟，Beepi為什么死了？其次，收納來干嘛？天貓收納了哪些實(shí)體經(jīng)銷商？社會(huì)講求分工合作，分工源于專業(yè)，合作源于成本。我相信未來，會(huì)出現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)巨頭與實(shí)體經(jīng)銷商巨頭的緊密合作，但誰(shuí)收納誰(shuí)，感覺都不太理性。小編：原來的二手車流通體系是，車商收購(gòu)車主的二手車，經(jīng)過處理后，再賣給別的車主。線上平臺(tái)出現(xiàn)后，開始出現(xiàn)C和B排列組合的各種撮合交易模式。您認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)科技會(huì)改變商業(yè)形態(tài)嗎？線上平臺(tái)流量、數(shù)據(jù)、系統(tǒng)可以幫助線下交易提效增速嗎？廖衍邦：可以，已經(jīng)有很多行業(yè)，商業(yè)形態(tài)被互聯(lián)網(wǎng)科技優(yōu)化了。就說二手車行業(yè)，通過線上平臺(tái)給邁卡易提供的后臺(tái)數(shù)據(jù)分析，看到哪些庫(kù)存車受歡迎哪些車不行；又譬如大風(fēng)車系統(tǒng)，幫助我們更好地提升線索轉(zhuǎn)化管理，這些都是我們渴望得到的。不投實(shí)體可能是風(fēng)投想象力不夠小編：您認(rèn)同二手車電商平臺(tái)是一群程序員、客服、銷售、戰(zhàn)略家組成的嗎？綜合來看，這種線上平臺(tái)的交易模式是不是比傳統(tǒng)行業(yè)高效？廖衍邦：現(xiàn)在有二手車電商平臺(tái)么？還沒有真正的平臺(tái)交易之前，我無法比對(duì)它與傳統(tǒng)行業(yè)的效率高低。小編：線上如果低效，它們就該死。但是活著，是不是資本在支撐？廖衍邦：無論線上線下，效率提升都有一個(gè)過程，不是一蹴而就的。假如資本愿意支撐線上平臺(tái)活著，自然有資本的理由。然而，為什么資本就找不到支撐線下的邏輯呢？我是不大相信二手車行業(yè)是線上驅(qū)動(dòng)線下的，反過來，只有線下發(fā)展到一定階段，線上才有發(fā)展機(jī)遇。假如我的邏輯正確，哪個(gè)資本先取得線下優(yōu)勢(shì)，將來就有博弈權(quán)，而不是死守所謂的互聯(lián)網(wǎng)思維?？雌饋?，不是一般線下實(shí)體可以滿足風(fēng)投的需求，冒昧說一句，這不是線下實(shí)體的局限性，是風(fēng)投的想象力不夠，或者是對(duì)行業(yè)的認(rèn)知不足。小編：主機(jī)廠似乎很少為自己的二手車業(yè)務(wù)做線上廣告，但二手車電商卻已經(jīng)通過大量資金投放廣告，這雖然可以強(qiáng)化品牌認(rèn)知，進(jìn)而間接催動(dòng)交易，但是從根本上講，線上平臺(tái)大量投放廣告是不是一筆不劃算的生意？廖衍邦：這些廣告起到了消費(fèi)教育作用，整個(gè)行業(yè)都能從中收益。二手車平臺(tái)之所以這樣投放，固然有他們的道理，簡(jiǎn)單概括就是燒錢模式。至于是否劃算，只有投放的人才知道了，呵呵。小編：傳聞一些線上平臺(tái)會(huì)出現(xiàn)調(diào)表車的車輛，在質(zhì)量把控上，互聯(lián)網(wǎng)人創(chuàng)業(yè)與車商經(jīng)營(yíng)二手車，差距究竟在哪里？廖衍邦：差別在于對(duì)行業(yè)狀況的了解，對(duì)消費(fèi)的認(rèn)知上面。假如一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)人沒買過二手車沒賣過二手車，他怎么知道消費(fèi)者想什么？更別說他的個(gè)體認(rèn)知與廣泛性的差異了。假如一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)人沒參與過二手車經(jīng)營(yíng)，沒在這個(gè)圈子混過，他怎么了解這個(gè)行業(yè)的機(jī)遇在哪里？任何人創(chuàng)業(yè)，沒有做足調(diào)研，沒有奮戰(zhàn)其中，怎么能夠隨隨便便成功？反觀車商，假如你不敬畏互聯(lián)網(wǎng)的力量，不學(xué)習(xí)互聯(lián)網(wǎng)思維，拒絕與互聯(lián)網(wǎng)共舞，遲早一天會(huì)被淘汰。小編：理論上，通過二手車電商平臺(tái)買賣車，會(huì)減少租店、人員、售后等多項(xiàng)成本，將重的交易變輕。但是在實(shí)際過程中，即使賣新車，也是一個(gè)銷售顧問不斷說服、車主實(shí)地感受的過程，所以對(duì)于二手車行業(yè)來講，線上化交易是不是還沒有達(dá)到成熟的消費(fèi)環(huán)境？廖衍邦：是的，原來之所以重，肯定有重的道理，不能一下子變天。誰(shuí)都想輕，但輕要找到輕的理由。邁卡易現(xiàn)在很重，為什么我們可以踏踏實(shí)實(shí)去重？因?yàn)槲覀兿嘈牛厥且粋€(gè)學(xué)習(xí)一個(gè)實(shí)踐一個(gè)探索的階段，重過了，你才能在歷練中找到輕在哪里。同時(shí)，我們相信，從重變輕不是一個(gè)突變，是一個(gè)累積的漸變，順勢(shì)而為。一定程度上，互聯(lián)網(wǎng)的優(yōu)化，新零售的植入，讓我們的店租、人工、資金成本逐漸降低，這不就是一個(gè)從重變輕的過程么？

傳統(tǒng)企業(yè)可以借鑒我們總結(jié)的O2O場(chǎng)景設(shè)計(jì)步驟，組織顧問、運(yùn)營(yíng)管理人員和一線人員等可以基于這些步驟來進(jìn)行自己企業(yè)的O2O活動(dòng)場(chǎng)景設(shè)計(jì)。定義客戶細(xì)分必須確認(rèn)你所定位的目標(biāo)客戶群，基于目標(biāo)客戶群體進(jìn)行客戶細(xì)分，因?yàn)椴煌目蛻艏?xì)分，其后續(xù)的接觸點(diǎn)和O2O場(chǎng)景都是有差異的。確定商業(yè)目的每一個(gè)場(chǎng)景都必須有明確的目的，你要確定你的商業(yè)目的是什么？是為了導(dǎo)流，還是購(gòu)買、注冊(cè)、忠誠(chéng)用戶或者口碑？不同的商業(yè)目的，場(chǎng)景的輸出是不一樣的。分析價(jià)值點(diǎn)O2O場(chǎng)景是融合線上與線下很多方的利益的，所以要清晰地分析各個(gè)方面的價(jià)值點(diǎn)是什么，比如對(duì)于品牌、渠道、終端、消費(fèi)者等的價(jià)值點(diǎn)在哪里。只有清晰的價(jià)值驅(qū)動(dòng)，場(chǎng)景才可能有吸引力。定義閉環(huán)的階段定義適合自己企業(yè)的業(yè)務(wù)閉環(huán)階段，每一個(gè)場(chǎng)景可能是在某個(gè)閉環(huán)階段的，這個(gè)閉環(huán)階段的目的和策略、行為特征是不同的。比如，我們把傳統(tǒng)企業(yè)的業(yè)務(wù)閉環(huán)分為六個(gè)階段：導(dǎo)流、交互、交易、交付、服務(wù)、社區(qū)，這樣就可以把每一個(gè)場(chǎng)景分解到不同的階段中。分析客戶接觸點(diǎn)分析繪制客戶接觸點(diǎn)，不僅僅是消費(fèi)方面的，還有生活軌跡方面的。這個(gè)主要是體現(xiàn)空間要素的。企業(yè)容易理解的是在企業(yè)勢(shì)力范圍內(nèi)的接觸點(diǎn)，但這些接觸點(diǎn)往往是“場(chǎng)內(nèi)”，而且是與“交易”相關(guān)的，但還有更多的接觸點(diǎn)是在“場(chǎng)外”，而且是與“生活”相關(guān)的。分析客戶生命周期階段分解客戶生命周期階段和狀態(tài)，主要是有效識(shí)別和分析消費(fèi)者與品牌的關(guān)系處在哪個(gè)階段上？這個(gè)主要是體現(xiàn)時(shí)間要素的。很多朋友對(duì)這個(gè)比較難理解，因?yàn)槟壳捌髽I(yè)與客戶接觸時(shí)都是在一個(gè)靜止的狀態(tài)點(diǎn)上，而沒有從全生命周期的時(shí)間軸上看一個(gè)消費(fèi)者的不同消費(fèi)狀態(tài)的變化和切換，而O2O場(chǎng)景設(shè)計(jì)的核心就是階段狀態(tài)的轉(zhuǎn)換。我們做了一個(gè)通用的生命周期階段設(shè)計(jì)：認(rèn)知→興趣→了解→比較→決定→購(gòu)買→使用→服務(wù)→成為粉絲/VIP→口碑傳播→置換/二次購(gòu)買，它代表著消費(fèi)者與品牌的關(guān)系周期的不同階段。如果在一個(gè)靜止的時(shí)間點(diǎn)和空間點(diǎn)上，消費(fèi)者是在一個(gè)狀態(tài)上，比如“購(gòu)買”，但O2O場(chǎng)景設(shè)計(jì)時(shí)卻希望能夠動(dòng)態(tài)地實(shí)現(xiàn)階段的轉(zhuǎn)換，比如：第一個(gè)“O”是輸入的“購(gòu)買”階段，而第二個(gè)“O”是輸出的“口碑傳播”階段。繪制客戶體驗(yàn)路徑圖客戶體驗(yàn)路徑圖是結(jié)合接觸點(diǎn)和生命周期階段來了解消費(fèi)者與品牌之間交互的工具，從而實(shí)現(xiàn)輔助分析和改善客戶體驗(yàn)。一張?bào)w驗(yàn)路徑圖可以直觀地表達(dá)出消費(fèi)者的場(chǎng)景動(dòng)作流、期望、特定的目標(biāo)、用戶情緒狀態(tài)和整體的體驗(yàn)鏈，確定消費(fèi)者的與場(chǎng)景的一些可能接觸點(diǎn)，從而整體把控和評(píng)估場(chǎng)景體驗(yàn)。定義O2O資源首先要細(xì)分企業(yè)的O2O資源。企業(yè)的O2O資源包括：消費(fèi)者權(quán)益、產(chǎn)品和服務(wù)、促銷、優(yōu)惠/套餐、禮品、公仔等資源，以及渠道、終端、導(dǎo)購(gòu)、海報(bào)物料、地點(diǎn)/區(qū)域等相關(guān)因素的細(xì)分與定義等。將資源定義清晰后，根據(jù)場(chǎng)景目的和需要，關(guān)聯(lián)到客戶體驗(yàn)路徑圖的不同接觸點(diǎn)上。定義傳播媒介定義場(chǎng)景中進(jìn)行“2”的媒介，這些往往是一個(gè)場(chǎng)景的輸入的“入口”，比如二維碼、WiFi、LBS、APP、條形碼/串碼、屏幕等。定義好媒介后，在客戶體驗(yàn)路徑圖的不同接觸點(diǎn)上進(jìn)行入口媒介標(biāo)注。連接設(shè)計(jì)場(chǎng)景選擇不同的關(guān)鍵接觸點(diǎn)，將接觸點(diǎn)、資源、媒介等圍繞消費(fèi)者的體驗(yàn)動(dòng)線進(jìn)行連接，并進(jìn)行排序，形成場(chǎng)景。從消費(fèi)者的第一個(gè)入口的接觸點(diǎn)開始，在矩陣地圖中根據(jù)消費(fèi)者的體驗(yàn)動(dòng)線連接下一個(gè)狀態(tài)或接觸點(diǎn)，并詳細(xì)設(shè)計(jì)這個(gè)連接涉及的具體資源定義和所需媒介，最終形成不同的O2O活動(dòng)場(chǎng)景，還可以進(jìn)一步對(duì)不同場(chǎng)景進(jìn)行價(jià)值/復(fù)雜性的象限矩陣評(píng)估。O2O場(chǎng)景評(píng)審基于O2O場(chǎng)景評(píng)估檢查清單，基于評(píng)估檢查清單的問題，對(duì)設(shè)計(jì)出來的O2O活動(dòng)場(chǎng)景進(jìn)行逐一評(píng)審，然后根據(jù)評(píng)審結(jié)果進(jìn)行調(diào)整，一般來說采取優(yōu)化或者放棄。確定O2O活動(dòng)場(chǎng)景最終方案循環(huán)幾次設(shè)計(jì)步驟，最終確定O2O活動(dòng)場(chǎng)景的最終方案。在確定最終方案時(shí)，需要注意的四個(gè)問題：接觸點(diǎn)、生命周期階段、空間、時(shí)間。