近日,在與楊致遠的對話中,馬云談到其對中國經(jīng)濟的看法。馬云表示,即便中國經(jīng)濟增長率放緩到7%,中國仍是全球增長最快的經(jīng)濟體。“我們要的是質(zhì)量,不是(一味的)數(shù)量?!?/span>
以下為文字實錄:
楊致遠:大家都很關(guān)心中國經(jīng)濟,大家擔心中國經(jīng)濟下行會影響全球經(jīng)濟。你怎么看呢?股市動蕩,泡沫破裂,你認為中國的經(jīng)濟狀況如何?你可能不是經(jīng)濟學(xué)家,但你經(jīng)歷目睹了那么多。
馬云:首先,我認為美國或者西方擔憂中國經(jīng)濟是好事,每次西方擔憂中國,中國的經(jīng)濟就增長了。西方覺得中國經(jīng)濟一片光明,中國經(jīng)濟往往就出問題了。
過去的30年,外界一直在質(zhì)疑中國經(jīng)濟的發(fā)展,我覺得沒關(guān)系,雙方相互了解信任需要很長時間。中國這些年來一直持續(xù)高速經(jīng)濟增長,我不認為這是可持續(xù)的。就像人的生長一樣,已經(jīng)到1米8了,你不能再繼續(xù)快速長高了,而是需要武裝頭腦。
尤其是今天,首先持續(xù)10-12%的年度增長是不可能的。第二,中國需要放慢腳步,要學(xué)會放慢腳步。因為我們看到(因發(fā)展)造成空氣、水和資源的污染與耗盡,再這樣(不計成本)地快速發(fā)展是不可能的,也是很荒謬的。
我們賺了很多錢,卻都把錢花到醫(yī)院里去了,這是行不通的。中國經(jīng)濟放緩到7%的增長率,也還是可以的。大家想一想,即便是7%,中國仍是全球增長最快的經(jīng)濟體。7%的增長率,這樣的GDP總量仍是個龐大的數(shù)字。我們應(yīng)該把這些錢用到該用的地方去。我們要的是質(zhì)量,不是(一味的)數(shù)量。
30年前,我們需要的是數(shù)量。但現(xiàn)在,我們要的是質(zhì)量不是數(shù)量。西方很多人對中國提高經(jīng)濟發(fā)展的質(zhì)量有期待,認為中國應(yīng)該控制污染。但是當我們真正開始做的時候,他們又開始擔憂了。其實沒關(guān)系的,就是放緩了點。換個角度來看,中國經(jīng)濟也沒那么差。
拉動中國經(jīng)濟有三駕馬車:基礎(chǔ)設(shè)施投資、出口貿(mào)易,以及內(nèi)需。這是中國一直以來引以為豪的推動經(jīng)濟發(fā)展的三大引擎。但是投資正在減慢,出口貿(mào)易也在減慢,這兩件事情是政府一直擅長且喜歡做的。
但是有一件事可能他們做不好,那就是拉動內(nèi)需。因為內(nèi)需不是靠政府推動的,是靠企業(yè)和市場經(jīng)濟來推動的。
還有我昨天在西雅圖提到過,中美之間有誤解,有文化差異。美國人認為經(jīng)濟增長放緩將意味著人們沒有錢花,但是我們不同。
你們知道怎么花明天的錢,未來的錢,或是別人的錢。我們中國人的習(xí)慣是存錢,我們總是把錢存在銀行。我們窮了那么多年,所以總是居安思危,有錢就存銀行。
所以你可以看到中國是銀行存款最多的國家,我們還在美國存了不少錢。我們知道要存錢來渡難關(guān)?,F(xiàn)在難關(guān)來了,人們?nèi)栽谙M。
根據(jù)我們平臺上的數(shù)字顯示,要知道我們占了中國零售業(yè)12%的份額。(我們的數(shù)字顯示,)消費仍在健康而強勢地增長。尤其是經(jīng)濟增長放緩了,人們開始更多地在網(wǎng)上買,因為網(wǎng)上更便宜。
還有一點不同的是,我外婆的衣柜里只有1件衣服,我媽媽3件,我女兒這一代有50多件,其中48%都沒穿過。這叫內(nèi)需,我們已經(jīng)培養(yǎng)了人們的消費習(xí)慣,鼓勵他們花錢,這不是政府擅長的,但我們知道該怎么做。所以總體來說,我保持樂觀。但也許2-3年后會有新的問題。
有人提到反腐,你想反腐是受到法律管束的,為市場經(jīng)濟建立了良好基礎(chǔ)。你不想做生意的時候去賄賂別人,你希望擁有公平的商業(yè)環(huán)境。市場經(jīng)濟是有法律制約的,是清楚、透明和公平的。
這也是為什么我們需要企業(yè)家精神,讓企業(yè)來主導(dǎo)經(jīng)濟發(fā)展。當其他人表示擔憂的時候,我表示樂觀。當大家都不擔憂的時候,我反而開始擔心了。我不會擔心主席擔心的事情,但我擔心那些沒人擔心的事情。這往往意味著機會。
我始終保持樂觀,但也不是盲目樂觀。我知道我們有問題,但這些問題需要一步步來解決。
我同意你的觀點,擴大內(nèi)需、發(fā)展服務(wù)業(yè)來主導(dǎo)中國經(jīng)濟,這需要更多企業(yè)的參與,而不是政府的決策。這不僅僅是阿里巴巴的機會,但你們是浪潮中的一員。
對了,關(guān)于新經(jīng)濟,你知道傳統(tǒng)經(jīng)濟正在下行,但是新經(jīng)濟正在高速發(fā)展。不僅僅是BAT, 我們有許多正蓬勃發(fā)展的初創(chuàng)企業(yè),它們是明日之星。這是中國發(fā)展的方向,而不是沿襲舊的套路。沒有人能回到過去。即便你能回到過去,你也不想回去。
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