12月12日晚間消息，2013中國經(jīng)濟(jì)年度人物評選獲獎名單揭曉，小米公司董事長兼首席執(zhí)行官雷軍、格力電器董事長兼總裁董明珠獲獎。繼去年王健林和馬云對賭后，雷軍董明珠10億對賭小米5年之內(nèi)銷售額能否超過格力。

以下為對話實(shí)錄：

陳偉鴻：讓我們掌聲歡迎小米科技董事長兼首席執(zhí)行官雷軍，格力電器董事長董明珠。有請。熱烈的掌聲來祝賀我們這兩位獲獎人。當(dāng)然，我們也要特別請王健林先生跟馬云先生稍稍留步一下。剛才雷軍先生跟董明珠女士走出來的時候，我覺得突然間舞臺上出現(xiàn)了型男和美女的組合，這個是比較少有的。所以，我們要請你們兩位跟型男美女多待一會兒。但是需要把你們分開，讓他們在舞臺上更光芒一點(diǎn)。來，咱們往旁邊站。大家再掌聲祝賀一下董明珠女士跟雷軍先生。我聽說雷軍先生最近有點(diǎn)煩，因?yàn)榉劢z太多，因?yàn)樾∶踪u的太火。煩嗎？

雷軍：還好吧。

陳偉鴻：還好吧，董明珠女士，你剛才也看到，在雙“十一”的時候，他們在那馬云那兒賣的速度極快，幾分鐘，三分鐘。

雷軍：三分鐘突破了一億。

陳偉鴻：三分鐘突破了一億，你煩嗎看到這個數(shù)字？

董明珠：不煩，為什么要煩？

陳偉鴻：為什么不煩呢？

董明珠：我覺得很正常，因?yàn)槲矣X得現(xiàn)在這個大數(shù)據(jù)的時代，我們的電商模式也是新型的商業(yè)模式，所以它和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的實(shí)體店的同步發(fā)展，是很正常的。

陳偉鴻：所以其實(shí)你們兩個身上代表了兩種完全不同的發(fā)展模式，兩位，我們請你們留在臺上，也希望你們加入一下討論，你們覺得如果用一個詞語來描述一下董明珠女士她的模式，你們更愿意用什么詞？

王健林：實(shí)體和實(shí)業(yè)。

陳偉鴻：您描述一下雷軍先生。

馬云：營銷。

陳偉鴻：他的營銷就是從群眾中來到群眾中去。我們在兩位身上發(fā)現(xiàn)了很多不同，我們把這些不同也呈現(xiàn)在屏幕之上，大家來看看小米和格力到底有哪些不一樣的地方。如果從工廠的數(shù)量來說，小米是0，格力是9。員工數(shù)量小米是0，格力是七萬以上。專賣店小米是0，格力是三萬以上。營業(yè)總收入小米是300億，格力是1007億。這個非常明顯，我非常認(rèn)同王健林先生剛才說的實(shí)業(yè)，其實(shí)還可以加上一個實(shí)體。馬云先生，您看到雷軍從0、0、0，一直到創(chuàng)下了300億的營收，我覺得他好像是虛擬加虛擬的創(chuàng)新。不認(rèn)同？

馬云：格力有多少年了？

董明珠：23年。

馬云：如果小米23年以后，還能夠拿這張圖那才叫本事。

陳偉鴻：所以雷軍你有沒有信心，你23年之后，前面所有的都是0，而后面的總是會翻番。

雷軍：我覺得差不多。

陳偉鴻：你的信心來自于哪里？

雷軍：小米的盈利模式最最重要的就是輕資產(chǎn)，第一，它沒有工廠，所以它可以用世界上最好的工廠。第二，它沒有渠道，沒有零售店，所以它可以采用互聯(lián)網(wǎng)的電商直銷模式。這樣的話沒有渠道成本，沒有店面成本，沒有銷售成本，效率更高。第三點(diǎn)更重要的是，因?yàn)闆]有工廠，因?yàn)闆]有零售店，它可以把注意力全部放在產(chǎn)品研發(fā)，放在和用戶的交流之上。所以，小米4000名員工，2500人在做跟用戶溝通的事情，1400人在做研發(fā)。所以，它把自己的精力高度集中在產(chǎn)品研發(fā)和用戶服務(wù)上。

陳偉鴻：我突然發(fā)現(xiàn)其實(shí)你們兩人之間也許在今天的現(xiàn)場，也會有一個世紀(jì)之爭，也就是你們兩人所代表的生產(chǎn)模式，對中國的企業(yè)，對我們的轉(zhuǎn)型升級來說，到底誰的后勁更足。不過你們的競爭跟去年兩位的競爭不一樣，他們是在終端上的競爭，在互聯(lián)網(wǎng)時代，傳統(tǒng)和虛擬之間的一次競爭，這次你們的競爭應(yīng)該是在生產(chǎn)環(huán)節(jié)上的競爭。剛才雷軍先生已經(jīng)迫不及待地說，他有多么大的信心，他的模式有多好，那我想董總。

董明珠：我想問雷軍，當(dāng)然我們倆都是來自珠海，我們倆是朋友，但今天不能不在這兒掐一下。

雷軍：我絕對掐不過董總。

董明珠：第一個問今天在座的有多少人用小米。兩個，三個，有了。

雷軍：這說明我們的市場空間很大。

董明珠：好。

雷軍：還有99%的人都沒用手機(jī)。

董明珠：我還沒說完。在手機(jī)里面誰是真正的老大？

陳偉鴻：你的潛臺詞是小米肯定不是老大。

董明珠：目前最起碼不是老大，這是第二個問題。第三個，我想問雷軍，如果全世界的工廠都關(guān)掉了，你還有銷售嗎？

陳偉鴻：雷軍剛才很多人也覺得你其實(shí)是把所有的雞蛋都放在別人的籃子里。

董明珠：他做營銷確實(shí)很出色，但是他要感謝那么多工廠在為他服務(wù)，一個群體為他服務(wù)。所以我覺得我們?nèi)〉贸煽兊臅r候，不要忘了別人。

陳偉鴻：雷軍，我覺得你好像需要給董總鞠一躬。

雷軍：我覺得董總是挑撥離間，因?yàn)槲覄偛胖v了，小米可以找最好的工廠和最好的供應(yīng)鏈系統(tǒng)。

董明珠：我不給你做了。

雷軍：小米用的是富士康和英華達(dá)。

董明珠：不給你做怎么辦？

雷軍：發(fā)展到今天，強(qiáng)調(diào)專業(yè)化分工，做工廠的人專心把工廠做好，做產(chǎn)品的人專心做產(chǎn)品。

董明珠：那我空調(diào)給你賣算了。

雷軍：可以考慮。

陳偉鴻：其實(shí)你要說賣產(chǎn)品，我覺得雷軍賣產(chǎn)品，他真的有一個特殊的地方，跟董總不一樣，你看他基本上不怎么打廣告，就在QQ、微信上面發(fā)一個消息，然后無數(shù)人就沸騰了，就激動了。董總，您是要親自上陣去拍廣告，然后播廣告，才能夠賣空調(diào)，所以這方面好像覺得他比較狡猾一點(diǎn)。

董明珠：我是講時代是在發(fā)展的，IT行業(yè)大數(shù)據(jù)的時代，應(yīng)該隨著時間在變化，我們格力在23年前，我覺得那時候拿一個大哥大，很大，像獎杯一樣大的手機(jī)，大家都引以為豪，但今天的手機(jī)變得很小，證明我們在變。格力在成立的那個時候到今天，如果那時沒有現(xiàn)在這么現(xiàn)代，就想到這樣，那我們就叫騰云駕霧、空想，所以我們要腳踏實(shí)地做。到了今天大數(shù)據(jù)到來的時候，格力，像我們這樣制造業(yè)的企業(yè)堅(jiān)守什么、發(fā)展什么是很重要的。所以我覺得雷軍做的雖然不錯，雷軍剛才臺后就跟我杠起來了，他說我相信五年以后我超過你，我就沒回應(yīng)他，我現(xiàn)在在臺上說不可能。

陳偉鴻：那你跟他打個賭。

董明珠：不可能的理由是什么？你雖然在網(wǎng)上銷售，但是你的消費(fèi)群體，你說我要給那些用價格競爭，而格力電器不靠價格，靠技術(shù)。同時我有優(yōu)秀的服務(wù)，是因?yàn)槲矣袔兹f家專賣店的同時，假如和馬云合作的話，那不是天下都是格力的嗎？怎么可能是你的呢？因?yàn)槟銢]有支撐他的東西，沒有很好的工廠打造出更好的產(chǎn)品做好服務(wù)，我的產(chǎn)品不要售后服務(wù)，誰不買我的呢？

陳偉鴻：馬云先生你不能成為局外人，你在不知不覺當(dāng)中已經(jīng)被卷入了他們的世紀(jì)之爭。

雷軍：小心被董總給策反。

陳偉鴻：其實(shí)你們兩個人的模式我們真的很關(guān)心，待會兒我們請兩位做一個評判。不過在評判之前，你們兩個人有一個總結(jié)陳詞的機(jī)會。大家各自說一說，為什么是你的好，你對中國的企業(yè)而言，將會是一個很有后勁的發(fā)展模式，我們有一定的時間限制，這回誰先來。

董明珠：我不在你限制范圍內(nèi)。

陳偉鴻：你的意思是我現(xiàn)在先回家，然后你先說。

董明珠：這兩個老總更是大家敬佩的老總，他們?nèi)ツ暝谖枧_上賭了一場，其實(shí)都沒輸。其中有50%、50%，格力把這兩個50%加在一起，你說輸沒輸。

陳偉鴻：百分之百都屬于您。他在傳統(tǒng)的零售渠道當(dāng)中也拿50%，在電商當(dāng)中也拿50%。

董明珠：對，全是我的。

陳偉鴻：聽到?jīng)]有，雷軍，未來的市場全是一直堅(jiān)守實(shí)業(yè)的董明珠女士的。

雷軍：董總你講完了嗎？

董明珠：你講完我再說。

雷軍：其實(shí)女士優(yōu)先，董大姐你還是先講。

董明珠：我是老大姐。我覺得真的贊揚(yáng)他是多數(shù)，確實(shí)他有一種精神。但是我覺得任何一個企業(yè)的發(fā)展，我們要兼顧的不是簡單的個體的發(fā)展，或者三五年之內(nèi)我追求的是利潤，或者追求一個數(shù)據(jù)的變化。但是我覺得一個企業(yè)在發(fā)展過程當(dāng)中，確實(shí)要考慮到現(xiàn)在是枝繁葉茂，快速成長，去年一百多億，今年三百多億，這種增長速度確實(shí)令人震撼。但是我覺得枝繁葉茂的底下根在哪里，可能綠葉長生三年以后，能不能永久，我覺得還是引起思考。

陳偉鴻：董總，您會讓很多米粉很傷心，他是他們心中的“雷布斯”，您現(xiàn)在這么跟他說，他只能一直點(diǎn)頭，他們會非常傷心。所以你可以稍微溫柔一點(diǎn)跟他說。

雷軍：所以我覺得跟董總PK，我壓力很大。

陳偉鴻：你怕你的米粉。

董明珠：我覺得你不是怕我，因?yàn)槲覄偛旁诘紫驴吹臅r候，當(dāng)時有一個微笑曲線，談抓技術(shù)，抓營銷，抓兩頭，底下制造不要。但是我能不能把微笑變成大笑呢？

陳偉鴻：如果是大笑，就是我們的模式。

董明珠：從創(chuàng)造到營銷，到制造，如果能反過來變成大笑，不是更好嗎？

陳偉鴻：我們讓現(xiàn)場兩位做一個選擇，其實(shí)他們兩人我覺得是公說公有理，婆說婆有理。你們二位如果要選擇支持某一種模式的話，你們會支持誰？這一刻他們倆都很緊張。都盯著你們即將做出的選擇。

雷軍：要不我還是說半分鐘，剛才我的時間全被董總搶去了，所以董總絕對營銷比我好。我簡單的總結(jié)一下，我覺得第一個，格力是我非常尊重的企業(yè)，董明珠也是我非常尊重的企業(yè)家。她在傳統(tǒng)制造和傳統(tǒng)的消費(fèi)電子領(lǐng)域做的非常好。但是今天在互聯(lián)網(wǎng)時代，用互聯(lián)網(wǎng)的基因重新做消費(fèi)電子的時代已經(jīng)開始了，小米就是這個方向的典型代表。那么它的優(yōu)勢在什么地方呢？第一，它跟用戶群最貼近，極其強(qiáng)調(diào)用戶體驗(yàn)和口碑。我們?yōu)槭裁床蛔鰪V告？最最重要的就是希望在這樣的情況下，測試我們產(chǎn)品的品質(zhì)和口碑。我覺得第二，因?yàn)樗禽p模式，所以它的成長速度快。第三個，并不因?yàn)槭禽p模式，實(shí)際上我們有2500人的服務(wù)團(tuán)隊(duì)，1300人的7乘24小時的呼叫服務(wù)，這樣的服務(wù)我們下的功夫是蠻大的。我最后總結(jié)一句，小米模式能不能戰(zhàn)勝格力模式，我覺得看未來五年。請全國人民作證，五年之內(nèi)，如果我們的營業(yè)額擊敗格力的話，董明珠董總輸我一塊錢就行了。

董明珠：我告訴你說，一塊錢不要再這說，第一，我告訴你不可能，第二，要賭不是一億，我跟你賭10個億。為什么？因?yàn)槲覀冇?3年的基礎(chǔ)，我們有科技創(chuàng)新研發(fā)的能力，而且我們保守了過去傳統(tǒng)的模式，把馬總請進(jìn)來，世界就屬于格力，你只有一半，不行的。馬總你說呢？

陳偉鴻：現(xiàn)在我們看到了……

雷軍：剛才董總跟我挑戰(zhàn)10億人民幣，你們覺得打不打賭。好，我們請馬云擔(dān)保。請支付寶擔(dān)保。

陳偉鴻：馬云說我今天根本就是躺著中槍，沒事就把我拽進(jìn)來。

董明珠：我覺得手機(jī)確實(shí)消費(fèi)品和我們這種家電產(chǎn)品有很多的不同，比如手機(jī)抓在手上，我用半年就壞了，那是你的問題，你拿到手上，可能扔了、摔了，所以自己負(fù)責(zé)，而廠家不負(fù)責(zé)任。

雷軍：董總，提醒一下，電視是家電嗎？我們做小米電視。

董明珠：一樣，小米電視壞了，拿來修，我賺你維修費(fèi)，格力是六年免費(fèi)服務(wù)，你敢做六年免費(fèi)服務(wù)嗎？

雷軍：如果我做小米空調(diào)，我保證七年免費(fèi)服務(wù)。

董明珠：你，如果小米像你這種只抓營銷，沒人買你的空調(diào)。

雷軍：沒有，我們用的是世界上最好的工廠和最好的管理。

董明珠：最好的工廠也是別人的，不是你的。我們是中國制造，中國創(chuàng)造。

雷軍：我們是中國創(chuàng)造，你是中國制造。所以10億人民幣，我們必勝。

陳偉鴻：這個時候我要不站在中間，他們倆就會打起來。10億元的賭局，跟去年相比。

雷軍：關(guān)鍵是支付寶不敢擔(dān)保。

陳偉鴻：你不要把他逼上絕路。

董明珠：不要說馬總不敢擔(dān)保，我相信兩位老總都敢擔(dān)保。

陳偉鴻：兩位老總，現(xiàn)在輪到你們說話。他們內(nèi)心說終于輪到我們說話。陳偉鴻把我們留下來，難道就是看打一場賭嗎？非也，其實(shí)我們真的想知道，在你們心目當(dāng)中，你們究竟覺得他們的模式誰更有發(fā)展后進(jìn)，他們倆人很神奇，一個做營銷出身的人，最后堅(jiān)定的走上了技術(shù)創(chuàng)新之路，而且技術(shù)越發(fā)展，越讓人嘖嘖稱贊，現(xiàn)在他們的空調(diào)已經(jīng)有不用電費(fèi)的空調(diào)。這位技術(shù)出身的帥哥一心一意走上了營銷的道路，認(rèn)為營銷就是競爭力和生產(chǎn)力。本身我覺得我就不站在這兒，你們倆人的方向太不一樣。

雷軍：今天形成一個巨大的誤解，小米沒有營銷團(tuán)隊(duì)，我們提倡最好的團(tuán)隊(duì)就是最好的營銷，我們建議不要把心思花在營銷。第二，我們建議最好的服務(wù)就是最好的營銷，不要把精力放在所謂的營銷上。

陳偉鴻：到現(xiàn)在也許你們兩人的模式都已經(jīng)解釋得更加清晰。

董明珠：我覺得雷總在向我靠攏。

陳偉鴻：你說我是多余的，退一下。

雷軍：所以技術(shù)創(chuàng)新還是最重要的。