8月6日晚間消息，在極客公園奇點(diǎn)創(chuàng)新者峰會(huì)上，羅永浩在現(xiàn)場透露，錘子科技已獲約10億元人民幣融資。此外，羅永浩還公布了下一階段的研發(fā)計(jì)劃，他表示在未來一段時(shí)間內(nèi)，將帶領(lǐng)一支120人左右的團(tuán)隊(duì)做出一個(gè)革命性的新系統(tǒng)。這個(gè)新系統(tǒng)將整合人工智能技術(shù)，顛覆現(xiàn)有的“鼠標(biāo)+鍵盤”交互模式，將日常辦公效率提升200%。

對話開始，兩人首先談到了外界關(guān)注的堅(jiān)果Pro的銷量問題。羅永浩表示，既沒有知乎上流傳的20萬臺(tái)低，又沒有傳言的200萬臺(tái)高，“總是到一定總結(jié)階段再跟大家說真實(shí)的數(shù)字，希望大家原諒我，我們不能報(bào)假數(shù)字也不能報(bào)真數(shù)字?！?/span>

對于堅(jiān)果Pro發(fā)布會(huì)上的情緒失控，羅永浩也進(jìn)行了解釋。他稱每次開發(fā)布會(huì)之前都整夜的緊張焦慮，在堅(jiān)果Pro發(fā)布會(huì)上也有了不可控的抖動(dòng)?！拔耶?dāng)時(shí)有一句話，我想說的原話，如果有一天我們錘子手機(jī)賣得特別多，以至于一些煞筆也在用我們的手機(jī)時(shí)，我希望大家知道，這是給你們做的，這是對現(xiàn)場觀眾說的話，但特別激動(dòng)，所以說‘有一天當(dāng)煞筆也在用的時(shí)候’，這就給了常年黑我們的人武器，好像在場的買我們手機(jī)的都是傻逼，因?yàn)槲摇鹿市缘亩秳?dòng)’，導(dǎo)致我措詞不是特別嚴(yán)謹(jǐn)和精準(zhǔn)，這是我回來和管理層反省和檢討的。”

回顧起錘子科技的創(chuàng)業(yè)歷程，羅永浩分享了他認(rèn)為“最兇險(xiǎn)的2016年”時(shí)的情形。

他透露，當(dāng)時(shí)確實(shí)有公司要收購錘子，是在沒談成之后才發(fā)微博回應(yīng)是謠言。而錘子科技也一度面臨倒閉，經(jīng)歷了兩次發(fā)不出工資：第一次是三天，羅永浩跟員工說銀行系統(tǒng)出了問題，所以有一筆到款晚了，只能下周發(fā)；第二次是中午12點(diǎn)人力資源員工跟羅永浩說今天又發(fā)不出工資了，在給公司全體600-700名員工發(fā)了通知后不到一個(gè)小時(shí)，結(jié)果銀行的錢就到帳了。

“我留有后手的，如果下周真的倒閉了，我們有一些庫存的存貨，按照國家的法律程序，企業(yè)倒閉是有一套流程和法律規(guī)定的，第一批要管的是員工工資，我們預(yù)算內(nèi)是留出來的，一定不會(huì)出現(xiàn)說工資沒發(fā)，老板潛逃，這個(gè)事情不會(huì)發(fā)生?！绷_永浩說，為了錘子科技，他最多的時(shí)候曾借了9600多萬元放到公司。

在堅(jiān)果Pro發(fā)布之后，錘子科技的狀況得到了改善。在當(dāng)時(shí)發(fā)布會(huì)后的采訪中，羅永浩說自己對公司2017年實(shí)現(xiàn)盈利相當(dāng)看好，“盈利概率95%以上吧，除非天災(zāi)人禍。我們還有兩個(gè)沒有發(fā)布的產(chǎn)品，在一塊的話，就算手機(jī)沒錢賺，靠那兩個(gè)也行。”

而在這次對話中，羅永浩進(jìn)一步透露了錘子科技現(xiàn)在的狀況以及未來的規(guī)劃。

“因?yàn)閳?jiān)果Pro走得非常好，我們最近這輪融資大概10億左右規(guī)模，這意味著我們從明年開始會(huì)向已經(jīng)正規(guī)的，已經(jīng)上了全球手機(jī)廠商一樣，高中低三個(gè)檔位每年會(huì)推出5-6款產(chǎn)品，成為正規(guī)的廠商?！?/span>

除了融資之外，他還透露，在未來一段時(shí)間自己將帶領(lǐng)一個(gè)120人左右的團(tuán)隊(duì)研發(fā)一個(gè)“即便不是革命性的，也是準(zhǔn)革命性的系統(tǒng)”，“下一代系統(tǒng)我們幾乎可以扔掉鼠標(biāo)鍵盤，只用語音識(shí)別，手的觸控屏操作，整合人工智能，有望實(shí)現(xiàn)比現(xiàn)有任何手機(jī)、平板、鼠標(biāo)、鍵盤的桌面電腦、筆記本電腦，在日常辦公實(shí)現(xiàn)超過200%效率的系統(tǒng)。”羅永浩表示，這個(gè)系統(tǒng)將在明年春天、最晚明年夏天正式發(fā)布。（張?。?/span>

以下為羅永浩與張鵬對話實(shí)錄：

張鵬：相信下一位來的嘉賓得到都會(huì)很期待，就是錘子科技的創(chuàng)始人羅永浩，我覺得羅永浩和極客公園特別有淵源，而且和“鵬友說”也特別有淵源，因?yàn)樗菂⒓訓(xùn)|半球演說最多的一位企業(yè)家。他來到我們這里面，我對他的印象也很深刻，當(dāng)年第一次參加極客公園時(shí)，羅老師剛剛進(jìn)入科技圈，他的感覺是初試鶯啼，當(dāng)時(shí)獲得了最佳用戶體驗(yàn)獎(jiǎng)，當(dāng)時(shí)他在臺(tái)上揮著雙手說我得的是“用戶體驗(yàn)獎(jiǎng)”，我當(dāng)時(shí)心里想好不成熟啊。后來又有變化了，羅老師已經(jīng)平穩(wěn)地說我已經(jīng)是“武林中人了”，平常跟大家不生氣不著急，有人挑戰(zhàn)我，你注意不要傷到你自己，越來越成熟。今年大家知道，效果很好，所以羅老師的環(huán)境又有變化，今天如果給他個(gè)定義我就“山丘之王”，如果你不知道山丘之王是什么梗，自己搜索一下，總之是個(gè)非常強(qiáng)的戰(zhàn)士，這點(diǎn)記住就好。

羅老師不斷地有變化，我們就非常期待在今天這樣的狀態(tài)下他是什么樣的心情、心態(tài)，以及錘子會(huì)是什么樣子。我們這一輪智能新的變革他會(huì)怎么來利用，下面有請錘子科技的創(chuàng)始人羅永浩老師，有請！

我們冷靜一下說說，回到正題，請你來，我覺得大家關(guān)心的第一個(gè)話題，一定是堅(jiān)果Pro到底賣了多少臺(tái)？

羅永浩：其實(shí)我們前面講過這個(gè)道理，就是說手機(jī)廠商階段性地宣布這個(gè)是有原因的，因?yàn)槲覀儓?jiān)果Pro剛發(fā)布的時(shí)候，網(wǎng)上說當(dāng)天賣了50萬，當(dāng)天賣了100萬，當(dāng)天賣了200萬，各種說法都有，雖然官方說40萬臺(tái)不限貨，但也有當(dāng)天有賣200萬臺(tái)的說法。作為廠商角度來說，我們不報(bào)注水的量，所以，我們希望到一定階段總結(jié)一下這個(gè)量，因?yàn)橛忻襟w說我們當(dāng)天就賣了幾十萬還有一周賣了二百萬臺(tái)的說法。事實(shí)上，這給我們帶來一個(gè)好處，本來和我們合作持觀望態(tài)度的，看到媒體報(bào)道以后很興奮，找到我們給我們秀了很多新技術(shù)，這對我們做下一代技術(shù)有很多好處。所以過來跟我們講，聽說你們一周賣了200萬貨等等，他有這樣開場白時(shí)我們總是不置可否，用濃重的鼻音說你有什么事兒嗎？后來就談得很順暢。所以，我們沒有去澄清其實(shí)沒有那么多。后來有人在知乎還是哪里，有一些知乎上的“科學(xué)家”說我們只買了20萬部，這就使得我們變得非常尷尬，因?yàn)槟阋獔?bào)真實(shí)的數(shù)字，坦率地講，比他們說的這個(gè)數(shù)字要多得多，但又沒有前面的多，前面沒有澄清的問題后面再澄清的時(shí)候這個(gè)數(shù)字你怎么說都有問題，但又不能說假數(shù)字。所以，對我們來講，其實(shí)比這個(gè)還要復(fù)雜得多。不刷榜光講數(shù)字總是到一定總結(jié)階段再跟大家說真實(shí)的數(shù)字，希望大家原諒我，我們不能報(bào)假數(shù)字也不能報(bào)真數(shù)字，只能到一個(gè)階段總結(jié)的時(shí)候我們報(bào)一個(gè)真數(shù)字。

張鵬：羅老師的功力就在這兒，他什么都沒說，但說了5分鐘。

羅永浩：這是企業(yè)家的必修課。原來我做演講嘉賓的時(shí)候不需要這樣的要求。

張鵬：不難為你，作為企業(yè)家不容易，但肯定還是要面對這個(gè)產(chǎn)品大家的評(píng)論，我們其實(shí)收集了很多網(wǎng)上大家對你這個(gè)產(chǎn)品的好評(píng)和差評(píng)，各種都有，你看看哪個(gè)？

羅永浩：先聽好的吧。

張鵬：你挑一條點(diǎn)評(píng)點(diǎn)評(píng)，你覺得哪條說的有道理。

羅永浩：“和閃念膠囊比，市面上大部分XX助手就想個(gè)傻X”。是的。

張鵬：你挑三個(gè)說的最對的。

羅永浩：指紋解鎖不是我們的能力，是我們供應(yīng)商的能力，這不是我們的功勞，“設(shè)計(jì)者一定屬于不折不扣的完美主義者”，是啊?！案哳佒怠?，怎么說的都是我們知道的呢？續(xù)航成績是這樣的。

張鵬：“拿到手的時(shí)候就像追了多年的女孩終于答應(yīng)自己一樣”。

羅永浩：我們這么便宜的機(jī)器你買來就完了嘛，尤其今年不缺現(xiàn)貨，以前發(fā)布會(huì)講完之后缺現(xiàn)貨，現(xiàn)在又不缺現(xiàn)貨，我想你追求了多年的姑娘沒有答應(yīng)你，要不然不至于。

張鵬：這里每條都可以點(diǎn)評(píng)。

羅永浩：我無所謂。大下巴確實(shí)比較大，因?yàn)槟X門比較小，所以，它不是把下巴作大了，而是把腦門做小了，所以顯得下巴大一點(diǎn)，這很正常?！昂谶吀腥恕?，這是個(gè)誤會(huì)吧？我們說黑邊是假裝沒有邊的，我們的顏色有好幾種，像黑色的本來就是黑色的，你說黑邊這是邏輯有問題。他們很多人看完淺金色說發(fā)現(xiàn)沒有黑邊，很多人看白色沒有黑邊，說黑邊感人是因?yàn)榫萍t色的機(jī)器版本他們有些誤會(huì)，誤會(huì)就誤會(huì)，沒事，我們是企業(yè)家，被誤會(huì)是我們的日常工作。

“邊緣銳利”，是這樣的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們講的是圓滑當(dāng)?shù)罆r(shí)代的銳利異類，最后我們是這么做的。

“割手”，我覺得這是撒嬌話，充其量是硌手，雖然有人手上貼滿了邦迪，拿我的手機(jī)說割手，但我認(rèn)為這個(gè)攻擊也不是惡意的，善意的調(diào)侃也可以。

“包裝盒里沒有原裝耳機(jī)”，因?yàn)槎鷻C(jī)是便宜的，如果賣5288元的手機(jī)我送你兩個(gè)耳機(jī)。我們國內(nèi)的企業(yè)家做實(shí)業(yè)還是很不容易的，你說要賣5000多他說你缺德，你賣1000多他說你不送耳機(jī)，但這是可以理解的，我們必須要經(jīng)歷這個(gè)階段，有時(shí)候要付出一代人或兩代人的時(shí)間，但我們還是堅(jiān)信國產(chǎn)手機(jī)品牌還是能成為國際化的品牌，我們對此充滿了信心。雖然外國廠商品牌賣5288你不覺得貴，國產(chǎn)品牌單價(jià)賣5288元，可能會(huì)把全國人民都得罪了，但我們還是能心悅誠服地接受，因?yàn)槲覀兪瞧髽I(yè)家嘛。

“功能隱藏太深”，我們有一些高級(jí)的功能，就是所謂按臺(tái)灣的話“進(jìn)階”的功能是隱藏的，因?yàn)槲覀儾幌Ｍ謾C(jī)顯得過于復(fù)雜，如果把這些功能擺在桌面上，賣給大眾消費(fèi)，比如說我媽媽、姐姐這樣的消費(fèi)者看到這個(gè)復(fù)雜的功能會(huì)對機(jī)器產(chǎn)生畏懼的心理，但對進(jìn)階、極客公園型的用戶，對這些人來講，他怎么都能挖出來，何況我們官方還用一些替補(bǔ)，教你怎么發(fā)掘隱藏功能的錄像。我們把一些錄像放到官網(wǎng)上了，相信對大家有一些幫助，也就是說這些功能隱藏是故意隱藏的，我們不希望一個(gè)所謂的小白用戶打開這個(gè)機(jī)器的時(shí)候覺得它是個(gè)很復(fù)雜，專業(yè)的設(shè)備。

“激活了就不能退貨”，這很正常嘛，激活了就不能退貨了。

張鵬：反正在這兒都找不出什么破綻，我們趕緊轉(zhuǎn)移陣地，進(jìn)入下一個(gè)環(huán)節(jié)。這次手機(jī)發(fā)布會(huì)能否開好？

羅永浩：每次來都這么說。

張鵬：因?yàn)榘l(fā)布會(huì)我們覺得開得很成功，有主觀因素，客觀因素，各種因素都有。

羅永浩：客觀因素是什么？

張鵬：一會(huì)兒再告訴你，主觀因素正準(zhǔn)備問你，之前好幾次你開發(fā)布會(huì)都說自己開成了，這次開發(fā)會(huì)之前那一個(gè)夜晚，你當(dāng)時(shí)腦子里面進(jìn)行什么樣的思維活動(dòng)，給我們回想一下。

羅永浩：好像也沒有什么思維活動(dòng)，就是不停地改PPT。

張鵬：沒有緊張焦慮嗎？你當(dāng)時(shí)最擔(dān)心，最看重的是什么呢？

羅永浩：每次開發(fā)布會(huì)之前都整夜的緊張焦慮，緊張焦慮的同時(shí)修改PPT。

張鵬：發(fā)布會(huì)前夜的主題就是修改PPT。

羅永浩：今年沒有在上海搞的原因，上兩次發(fā)布會(huì)都在上海的梅賽德斯中心搞的，梅賽德斯中心給人一個(gè)很大的壓力，就是在我住的洲際酒店還是什么酒店，酒店窗戶上能看見梅賽德斯中心的圓頂，所以一般早晨天亮的時(shí)候拉開窗簾我就后悔。我想跟他們（發(fā)布會(huì)觀眾）說，現(xiàn)在我壓力太大，把發(fā)布會(huì)取消，我每年都有這個(gè)（焦慮）。這次在深圳搞的時(shí)候，房間里是在會(huì)展中心，看不到體育場，所以好一些。所以，吸取教訓(xùn)我們在上海梅賽德斯中心搞的話，

張鵬：不住酒店了。

羅永浩：總之，我會(huì)住在窗戶里看不到圓頂?shù)姆块g好一點(diǎn)?？傊褪墙箲]。

張鵬：說明之前壓力挺大的。

羅永浩：同時(shí)很興奮，我們一發(fā)布觀眾高興成那個(gè)樣子，這個(gè)是沒有什么懸念的，一想到這個(gè)我也很興奮，也為他們高興。

張鵬：發(fā)布會(huì)上其實(shí)有一個(gè)大家印象非常深的，制作的發(fā)布會(huì)也非常成功，就是你當(dāng)時(shí)的情緒在那個(gè)時(shí)候確實(shí)……

羅永浩：有點(diǎn)失控我知道。

張鵬：不不，有點(diǎn)抖動(dòng)。

羅永浩：它其實(shí)有兩次不可控的抖動(dòng)所以還是失控。

張鵬：你講講吧，并不是特別興奮。

羅永浩：其中有一個(gè)抖動(dòng)，因?yàn)槎秳?dòng)特別厲害，所以有一次措詞不是很精準(zhǔn)。我當(dāng)時(shí)有一句話，我想說的原話，如果有一天我們錘子手機(jī)賣得特別多，以至于一些煞筆也在用我們的手機(jī)時(shí)，我希望大家知道，這是給你們做的，這是對現(xiàn)場觀眾說的話，但特別激動(dòng)，所以說“有一天當(dāng)煞筆也在用的時(shí)候”，這就給了常年黑我們的人武器，好像在場的買我們手機(jī)的都是傻逼，因?yàn)槲摇笆鹿市缘亩秳?dòng)”，導(dǎo)致我措詞不是特別嚴(yán)謹(jǐn)和精準(zhǔn)，這是我回來和管理層反省和檢討的。

激動(dòng)哽噎的部分，其實(shí)這一事兒。另一件事兒，你知道我們今年發(fā)布會(huì)設(shè)了一個(gè)反轉(zhuǎn)劇情的戲劇化劇情設(shè)計(jì)。原來的計(jì)劃是，我們原來想秀一個(gè)長的和iPhone6一模一樣的東西，就是和中國99%手機(jī)長的一模一樣的東西。秀了之后，我堅(jiān)信支持我們的群體會(huì)感到失望，因?yàn)樗麄兿Ｍ覀冏龅氖遣灰粯拥臇|西，如果我們做的和……

張鵬：友商？

羅永浩：和iPhone長的一模一樣絕大多數(shù)中國友商一模一樣的話他們一定會(huì)失望，這是我們意料中的。但到了現(xiàn)場出了兩個(gè)意外，第一我們先秀了一個(gè)長的和iPhone6一模一樣的東西，下面鴉雀無聲很冷，大家很失望這是很可能的。第二因?yàn)槭孪炔逝叛菥毑蛔悖瑢?dǎo)致有點(diǎn)拖沓，這和之前秀了一個(gè)假的，再秀一個(gè)反轉(zhuǎn)的是很危險(xiǎn)的事情，因?yàn)楝F(xiàn)場直播沒有修改的余地。我們非常緊湊的一部分再反轉(zhuǎn)是非常好的，因?yàn)橹虚g拖沓，雖然現(xiàn)場的觀眾未必會(huì)流失，但往上看直播的會(huì)流失，這兩步中間拖沓之后我們很緊張，雖然臺(tái)下我們看似輕松自如，但每一年都處于非常緊張，瀕臨崩潰的狀態(tài)。等到反轉(zhuǎn)，我亮出真的設(shè)計(jì)的時(shí)候，我想象中下面會(huì)驚喜、歡呼、雀躍、嚎叫或各種高興，但他們的反應(yīng)還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了我的期待。所以，這導(dǎo)致的結(jié)果是，因?yàn)樗麄兊姆磻?yīng)，熱烈程度遠(yuǎn)超我的想象，所以我心情激動(dòng)，我很高興，我產(chǎn)生了強(qiáng)烈的“我就知道你會(huì)這樣，沒白疼你們”，因?yàn)樘珡?qiáng)烈了，就有點(diǎn)失控，所以抖動(dòng)了一下。抖動(dòng)了一下好像也沒有壞處，最大的壞處是抖動(dòng)完了說了那句不該說的話，操作有瑕疵。

張鵬：不錯(cuò)，在今天這個(gè)場合還原了一下當(dāng)時(shí)該說的話。這個(gè)事實(shí)很多人需要了解，我感覺這些年你還是有些變化的。

羅永浩：顯得有變化。

張鵬：還是本性難移。

羅永浩：對對。

張鵬：外界的呈現(xiàn)至少是這樣，比如早年間有人覺得你各種和人互懟的功力特別強(qiáng)，懟回來的還得懟回去，不僅懟回去還得懟趴下。

羅永浩：對，他捅一刀我捅十刀。

張鵬：今年產(chǎn)品出來之后，好像你的心態(tài)變革很大。

羅永浩：顯得。

張鵬：看怎么顯得，有人說他手機(jī)割手，可以削皮，我們來看看是怎么回事。

羅永浩：這有什么好看的，要知道你們喜歡看我就帶一些胡蘿卜過來。

張鵬：武林高手的境界確實(shí)不一樣，面臨人家的挑戰(zhàn)（準(zhǔn)備）很充分。我特別想了解，你當(dāng)時(shí)并不是很憤怒“一看你這是黑我”，你甚至是微笑著拿著手機(jī)說“對呀，是能削”，你當(dāng)時(shí)是用不同的方式，你怎么選擇用這種方式？

羅永浩：其實(shí)早幾年的時(shí)候，即使用錯(cuò)的方式，別人說我和優(yōu)酷面對面地對峙，那種形式也和你們想的不一樣，也和我想的不一樣，當(dāng)初去對峙的時(shí)候沒有想弄得那么兇眉瞪眼的。那一年在優(yōu)酷節(jié)目里對峙的時(shí)候我意淫的畫面，我和對方都來到現(xiàn)場，我笑咪咪地指出人家的手腳，全部戳穿他，全程風(fēng)度很好，面帶微笑。等到他無地自容之后我再笑咪咪地拍拍他肩膀說“年輕人犯錯(cuò)誤上帝是會(huì)原諒你的，沒事兒，你還年輕，還有的是可以改的機(jī)會(huì)，只要你走正道，大家都是歡迎的”，我本來意心的畫面是這樣的，但當(dāng)時(shí)我在工廠盯了兩個(gè)半月生產(chǎn)，每天的問題都比前一天多而不是少。所以兩個(gè)半月以后我處在瀕臨崩潰的狀態(tài)，雖然我面對面地對峙，依然風(fēng)度良好，處理得非常妥貼，待人接物春風(fēng)拂的畫面，但真一見到對方的時(shí)候我就情緒失控了。所以，我腦子里沒有嚴(yán)格按照劇本進(jìn)行，而是全程都是兇巴巴的，非常惡劣地、兇狠地進(jìn)行了對峙。

這導(dǎo)致的結(jié)果是，面對公眾時(shí)，我們講不講道理呢，肯定是基礎(chǔ)，同時(shí)表現(xiàn)的是不是有風(fēng)度，是不是溫文爾雅，是不是溫和同樣都非常重要，不是你認(rèn)為對了就對了。這處理得很糟糕，我現(xiàn)場甚至都沒有意識(shí)到。因?yàn)閷χ沤Y(jié)束之后，我回去看視頻時(shí)，只看了3分鐘就心想壞事了。最后的結(jié)果對峙前我們倆的支持率是1：1，對峙后是2：1，我就從1：1變成2：1，但在我意淫結(jié)果里應(yīng)該是9：1，出現(xiàn)2：1就是非常失敗的事情。從此以后，公司有公關(guān)團(tuán)隊(duì)對我職業(yè)技能進(jìn)行了培訓(xùn)。我們甚至從香港請來專門給企業(yè)家做公關(guān)應(yīng)對培訓(xùn)的講師對我們管理層上過課，所以有所改善，但骨子里的想法沒有什么改善。

這次也一樣，因?yàn)樗麄兝夏孟髌さ氖虑閻焊?，有一些是善意的，有一些是惡意的，這帶來的問題是，如果我們再找一個(gè)貌似惡意的揪過來和他面對面對峙，要求像視頻里說“再給我削一遍”，他就慢慢地演一遍，又會(huì)給我們帶來公關(guān)危機(jī)和災(zāi)難，我們這次可控的是受過一些職業(yè)技能方面的培訓(xùn)，而且現(xiàn)在攻擊型人格的內(nèi)分泌減少了一些。這是綜合的結(jié)果，這也是我們考慮企業(yè)家成長的必經(jīng)之路。

張鵬：回應(yīng)的方式上更游刃有余了，大家觀點(diǎn)表達(dá)但又沒有懟回去的感覺，還是值得肯定的。視頻放著不光是這一點(diǎn)，大家注意沒有，他在削的時(shí)候，旁邊有個(gè)男人一直微笑著、慈祥、溺愛的眼光看著你，那個(gè)人就是我們接下來要談的主題任務(wù)——老羅終于在他的背后有一位男人。這個(gè)老羅背後的懶人就是吳德周，我們最近感覺到，吳德周你也會(huì)經(jīng)常提到，對他的夸獎(jiǎng)、感謝溢于言表，我和老吳聊，經(jīng)常會(huì)感覺到他臉上有一點(diǎn)點(diǎn)泛紅。我想問問，為什么老吳這么重要？

羅永浩：因?yàn)閺?012年初，大家都覺得我們企業(yè)比較特殊，比較奇葩，雖然我們是個(gè)初創(chuàng)企業(yè)，相聲演員做的科技公司，但這個(gè)公司長板比500強(qiáng)還長，短板比500強(qiáng)還短，這是大家的看法。長板部分是我負(fù)責(zé)的，短板部分一直以來是我非常焦慮的，好幾年都搞不定的。德周來了之后，因?yàn)樗茄邪l(fā)工程出身，又在大企業(yè)里經(jīng)歷過從最差、最糟糕、最原始、最粗糙的手機(jī)，一直在十多年研發(fā)過程里做到最優(yōu)最酷最先進(jìn)，以至于拿到國外都有強(qiáng)力競爭力的產(chǎn)品，這個(gè)研發(fā)全過程他都是經(jīng)歷過的。所以，如果我們錘子科技發(fā)展過程中，能吸納這樣的人才加盟成為合伙人的話，有望使得我們這個(gè)公司長班和短板都有機(jī)會(huì)和500強(qiáng)爭長短。所以，對我來講，能進(jìn)來這么一個(gè)人是夢寐以求的事情，但創(chuàng)業(yè)三年半以后才終于實(shí)現(xiàn)了這個(gè)。他進(jìn)來以后，我有些失控的情緒表達(dá)也是可以理解的。

張鵬：老吳的加入，這也是讓你能夠峰回路轉(zhuǎn)的關(guān)鍵原因，這次整體在硬件方面都非常順利？

羅永浩：是的，這次堅(jiān)果Pro出來之后，我們的返修率、用戶滿意度這些都是史無前例得好。

張鵬：返修率史無前例得低。

羅永浩：是的，史無前例得低。剛才口誤了。這批產(chǎn)品出來，是我們發(fā)布?xì)v史上速度最快的，很短時(shí)間內(nèi)幾十萬部同時(shí)發(fā)出去的結(jié)果是，如果它有很多問題會(huì)暴露得非?？膳?，但我們從售后維修數(shù)據(jù)來看是非常非常健康的，比歷史上平均數(shù)據(jù)要低好幾倍。我們?nèi)タ匆粋€(gè)手機(jī)硬件研發(fā)的那些硬指標(biāo)，比如功耗、發(fā)熱、續(xù)航等綜合性指標(biāo)來看，半數(shù)以上都做到了業(yè)界中等偏上的水準(zhǔn)，相比過去幾年艱難掙扎來講，這是個(gè)質(zhì)的變化。

張鵬：我有一句話特別高興，你旁邊有個(gè)好的伙伴，這是你的收獲。但其實(shí)在過去一年里也還是有一些不順的事兒，當(dāng)年有很多人說要收購你。

羅永浩：2016年是最兇險(xiǎn)的。

張鵬：融資也不順利，你自己當(dāng)時(shí)好像說過心態(tài)不好，要被收購做產(chǎn)品經(jīng)理了。在那一瞬間，你認(rèn)為是不是2016年扛過來非常艱難？

羅永浩：是，2016年是最兇險(xiǎn)的一年。這里面很有意思，“XX收購錘子，老羅淡定回應(yīng)斥其為謠言”，XX收購錘子是真的，但我在發(fā)微博回應(yīng)是謠言，那是真沒談成以后發(fā)的；我們說要倒閉這也是很接近的一項(xiàng)，差一點(diǎn)要倒閉了，創(chuàng)業(yè)過程中我們終于和前輩企業(yè)家一樣，有幸經(jīng)歷了兩次發(fā)不出工資，第一次是三天，我們跟他們說銀行系統(tǒng)出了問題，所以有一筆到款晚了，只能下周發(fā)，那次是周五還是周四，說只能下周給大家發(fā)工資。公司員工紛紛議論，要么說實(shí)話，要么編一個(gè)像一點(diǎn)的，怎么編這樣的。

張鵬：錘子的員工智商都很高呀。

羅永浩：真相是這樣的，因?yàn)檫@時(shí)候第一不適合講真話，因?yàn)橛泻芏嗤潞軉渭?，他就埋頭干他的活，如果告訴他下周，他會(huì)埋頭繼續(xù)寫代碼。維持這個(gè)狀態(tài)很重要，因?yàn)槲伊粲泻笫值?，如果下周真的倒閉了，我們有一些庫存的存貨，按照國家的法律程序，企業(yè)倒閉是有一套流程和法律規(guī)定的，第一批要管的是員工工資，我們預(yù)算內(nèi)是留出來的，一定不會(huì)出現(xiàn)說工資沒發(fā)，老板潛逃，這個(gè)事情不會(huì)發(fā)生。順便給大家普及一下，為什么有些企業(yè)老板倒閉就倒閉，為什么又失蹤了呢？因?yàn)樗詈髶尵裙镜臅r(shí)候跟黑社會(huì)借了高利貸，這是很可怕的，你跟黑社會(huì)借了高利貸還不上的話，他就跟你商量是卸左胳膊還是右胳膊，卸左大腿還是右大腿，使得一些企業(yè)老板最后就逃掉了，他不是要賴掉那些工資。我們雖然當(dāng)月沒有發(fā)工資，但有一些庫存，最極端的情況下可以割肉轉(zhuǎn)讓賣掉，工資發(fā)出去再完成倒閉程序的，我心里是有這個(gè)底氣，如果跟全體員工說發(fā)不出工資，那公司人心惶惶，大家就沒法正常進(jìn)行工作了，所以我們不得不撒這個(gè)謊。但我的底氣是我手里備著存貨割肉或轉(zhuǎn)讓一定能把這些貨甩出去的。

第二，我們編的理由其實(shí)非常好，但是因?yàn)樗麄儾欢y行運(yùn)作的，一致認(rèn)為借款不好，其實(shí)銀行到帳晚幾天是常有的事兒，本來這批貨款沒有到，本來編得很好，結(jié)果他們不知道銀行是怎么運(yùn)作的，還以為銀行從來不會(huì)出任何問題，就說我借口編的不好。所以，我這個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理被認(rèn)為編了普遍很不好的借口，我很羞愧，但過來了。

第二次非常倒霉，本來我們整個(gè)創(chuàng)業(yè)過程中有一次我就覺得夠了，因?yàn)槲覀冞@種經(jīng)驗(yàn)不需要很多次。中午12點(diǎn)，人力資源的孩子給我發(fā)微信，說今天又是發(fā)不出工資了，又是10號(hào)，所以建議早一點(diǎn)說，不要下班的時(shí)候才說，下班的時(shí)候再說大家怨氣更重。我猶豫了一下，那時(shí)候是真的應(yīng)該有一筆貨款該到銀行沒有到，我沒有任何撒謊。他說了這個(gè)話以后我猶豫了一下，說好吧，你說的也對，下班的時(shí)候再說大家會(huì)惱怒，就說早一點(diǎn)說得了。結(jié)果非常生氣的時(shí)候，人力資源當(dāng)時(shí)給全體600-700名同事發(fā)了通知說今天工資發(fā)不了了，又說銀行系統(tǒng)的故障。結(jié)果剛發(fā)完，連一個(gè)小時(shí)就不到，結(jié)果這狗娘養(yǎng)的銀行錢就到帳了，告訴我可以發(fā)工資了，你知道那時(shí)候我的心情，又只好通知大家，你看真的是銀行問題，現(xiàn)在到帳了。所以，我告訴你創(chuàng)業(yè)的過程全是這樣的血淚，事后說起來是笑話，當(dāng)時(shí)是血淚，當(dāng)處在血淚之中的時(shí)候一定要有革命樂觀主義精神。我們幾個(gè)管理層在后面幾個(gè)小屋里開會(huì)，也像今天和你開玩笑一樣，雖然心里怕的要命，但開完了心情好很多。如果你們將來創(chuàng)業(yè)走到了這樣的時(shí)候一定要硬著頭皮開玩笑，你看美帝國主義拍的好萊塢那些大片，在戰(zhàn)場上大家生死存亡大家還開玩笑，有人說這是美國英雄主義瞎渲染，把這些人弄的好像特別不懼生死似的，其實(shí)是我們處在那樣的情況下開個(gè)玩笑緩解一下自己和別人的焦慮是有積極正面的作用。

張鵬：老羅非常不容易。他有一句話自己說過，他可能自己都不記得，有一次我和他聊過，他當(dāng)時(shí)說得擲地有聲，如果有一個(gè)創(chuàng)始人不想讓公司倒閉他總有辦法，你可能當(dāng)時(shí)都不太記得這個(gè)話了，但你說的時(shí)候其實(shí)也挺平靜，但對我來講也是個(gè)創(chuàng)業(yè)者心里受的沖擊是很大的。我能感覺到，因?yàn)槲抑滥惝?dāng)時(shí)大概是什么情況和狀況，更關(guān)鍵是，在之后，其實(shí)老羅為了救公司做了很多事兒，我看看當(dāng)時(shí)你把各種直播平臺(tái)，各種內(nèi)容付費(fèi)平臺(tái)，不管是為了公司品牌，甚至他會(huì)給你預(yù)付錢，給你打一點(diǎn)錢過來緩解一下資金壓力，會(huì)把所有的錢放到這里，你一個(gè)企業(yè)家要把所有的錢拿過來干這個(gè)事兒，一般人體驗(yàn)不到，但我能感覺到這背后的付出是非常巨大的。你做這個(gè)決定的時(shí)候是怎么想的，就沒有覺得這個(gè)事兒有點(diǎn)太過了嗎？

羅永浩：其實(shí)還好。我是有過那種特別沖動(dòng)地想著，不管怎么樣挺到最后一刻，最后一秒的想法。實(shí)際操作的時(shí)候也有專業(yè)人士給我指點(diǎn)，所以我們是嚴(yán)格按照國家的破產(chǎn)清算那個(gè)程序，讓法務(wù)、財(cái)務(wù)過來給我們管理層做了一輪培訓(xùn)，公司怎么樣倒閉才不會(huì)給國家、人民和同事帶來負(fù)擔(dān)，我們有一整套流程訓(xùn)練。做過之后再往下做的時(shí)候，我個(gè)人之前跟媒體也講過，最多的時(shí)候差不多借了9600多萬搶救這個(gè)公司，包括個(gè)人出去賣身，賣了幾千萬放到公司里救公司，這些事情都做了。這里面固然有感情的因素，但基本還是基于理性判斷做的這個(gè)事情，因?yàn)閷τ谖覀€(gè)人要在科技行業(yè)從事十年、二十年規(guī)劃來講，如果手機(jī)斷掉，我必須在下一個(gè)人機(jī)交互革命來臨之前重新?lián)炱饋?。所以，我們必須有個(gè)優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，如果這個(gè)優(yōu)秀團(tuán)隊(duì)刪掉倒閉之后我做智能硬件可以賺很多錢，然后再殺回手機(jī)。這個(gè)規(guī)劃我都算過，但這個(gè)時(shí)間周期、精力、精神狀態(tài)、體能這些方面的投入產(chǎn)出比還不如現(xiàn)在把公司救活來得理智。所以，我們反復(fù)權(quán)衡，每天壓力大得要命，緊張的時(shí)候指尖也是發(fā)麻的，還是把它硬扛下來。

有人說我五年的心血在這公司，所以不惜一切去挺住它，這個(gè)感性的部分或多或少是有的，但整體的判斷還是比較理性的結(jié)果。當(dāng)時(shí)我說過，如果我欠發(fā)工資一個(gè)月、兩個(gè)月，手里的庫存清了之后是不發(fā)工資的，這樣既不會(huì)產(chǎn)生群體性事件，也不會(huì)產(chǎn)生作為收入比員工高得多的人，說白了你作為相對富裕的人欠了一堆相對窮的人的錢這個(gè)事兒無論如何都說不過去的。所以，這部分的預(yù)算是留足了，只是說要不要走到那一步，真的走到那一步一定是做破產(chǎn)清算的。我不對別的企業(yè)談這個(gè)對錯(cuò)，別人說，我肯定不會(huì)用我擅長煽動(dòng)，蠱惑人心的能力，讓我600、700個(gè)同事在連續(xù)三個(gè)月、六個(gè)月發(fā)不出工資的情況下請求他們跟我走下去，這種事情我是不會(huì)去做的，因?yàn)檫@個(gè)錢不付了，會(huì)有相當(dāng)長時(shí)間這個(gè)事兒是沒法交代的，等到不缺錢了，你連本帶息對他進(jìn)行補(bǔ)發(fā)，對他的生活已經(jīng)沒有意義了，對他造成的損失已經(jīng)無法挽回了。所以，我們算了手頭的庫存和清算完了以后能不能足夠發(fā)，如果兩個(gè)月發(fā)不出工資就請他們挺挺，能挺三個(gè)月就發(fā)三個(gè)月，再多沒有了，我們一定會(huì)請求破產(chǎn)清算，第一步把工資發(fā)了，第二步把銀行的還了，我們有一整套流程，當(dāng)時(shí)我們整個(gè)演練過，不是非理性的。

張鵬：也還是有理性的，但在這個(gè)過程中也還是非常艱難的。

羅永浩：是的。

張鵬：今天說起來，大家都很開心，各種歡聲笑語，實(shí)際在這個(gè)過程中心里感受還是不一樣。

如果當(dāng)年你真的被并購了，可能新聞就會(huì)變成這樣了，你進(jìn)入了某某體系，那個(gè)體系本身也很強(qiáng)大，也許堅(jiān)果Pro人家?guī)湍憔?00萬了，那個(gè)體系人家用戶就會(huì)認(rèn)同Smartisan開始刷機(jī)了，也許你說做個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理最開心，也許更適合。

羅永浩：那也沒有什么不好的，更實(shí)際地造福社會(huì)。

張鵬：現(xiàn)在的新聞我們抓到另外一個(gè)層面，堅(jiān)果Pro上市之后，大家看到之后有的覺得好，有的覺得有疑問，不管怎么樣還在這件事兒里。曾經(jīng)你做收購時(shí)已經(jīng)做好準(zhǔn)備但沒有成。今天堅(jiān)果Pro到今天，這個(gè)心理的變化，過山車，到現(xiàn)在你怎么看？覺得今天你這個(gè)狀態(tài)和那個(gè)狀態(tài)，哪個(gè)讓你覺得更舒適一點(diǎn)？

羅永浩：我其實(shí)不是特別確定，因?yàn)閷ξ襾碇v做個(gè)好產(chǎn)品始終是創(chuàng)業(yè)最核心的動(dòng)力。所以，是不是這個(gè)企業(yè)做這個(gè)產(chǎn)品必須我是老板這件事兒是可以商量的，不是說一定要我是老板才行。我其實(shí)當(dāng)時(shí)談收購，談兼并的時(shí)候，和談收購的巨頭老板談的時(shí)候，他們問我希望后面是個(gè)什么樣的關(guān)系，我想或多或少他們也擔(dān)心，比如我加入他們團(tuán)隊(duì)之后，作為一個(gè)六老板、七老板，風(fēng)頭蓋過大老板，那么這個(gè)大老板心里也會(huì)有壓力。他溝通的時(shí)候我能感覺到他有類似這樣的東西存在。所以，我們經(jīng)常溝通時(shí)他會(huì)問我這個(gè)問題，但我回答時(shí)也很誠實(shí)，作為產(chǎn)品經(jīng)理我本質(zhì)是更開心，比做企業(yè)家更開心。如果我們將來的關(guān)系能是馬化騰和張小龍的關(guān)系，這是我職業(yè)生涯非常愉快和愿意接受的結(jié)果。

今天我能掌控著繼續(xù)往下做，順利說一下，今天這個(gè)場合說一下這個(gè)也挺好的，你們可能只知道堅(jiān)果Pro我們賣的好，活過來了，但到底做了多大的轉(zhuǎn)變，公關(guān)部門沒有商量過，我不知道能不能講這個(gè)東西，之后我們也會(huì)開正式的新聞發(fā)布會(huì)跟大家宣布一下。

因?yàn)閳?jiān)果Pro走得非常好，我們最近這輪融資大概10億左右規(guī)模，這意味著我們從明年開始會(huì)向已經(jīng)正規(guī)的，已經(jīng)上了全球手機(jī)廠商一樣，高中低三個(gè)檔位每年會(huì)推出5-6款產(chǎn)品，成為正規(guī)的廠商。至于更具體，更詳細(xì)的狀況我們一兩個(gè)月后會(huì)有個(gè)新聞發(fā)布會(huì)，配套供應(yīng)商大會(huì)，到時(shí)候邀請媒體朋友產(chǎn)品參加，共同見證這個(gè)歷史性的時(shí)刻。

本來沒有這個(gè)計(jì)劃的，一看到鵬總和你們我就又抖動(dòng)了。

張鵬：公關(guān)部不要怪我，這事兒不賴我，是老羅自己抖動(dòng)的。

羅永浩：這個(gè)企業(yè)繼續(xù)往下走給我?guī)碜畲蟮挠鋹偸钱a(chǎn)品方面我不需要指手劃腳，而不是其他的東西，對我來說這是產(chǎn)品經(jīng)理最大的愿望。

張鵬：說到產(chǎn)品，我們倆第一次在你望京的辦公室見面就聊產(chǎn)品。你一直非常自信，但這個(gè)過程還是挺曲折的。我想了解的是，如果今天去看這個(gè)曲折的過程，雖然今天我們又快到沿岸了，但這個(gè)曲折的過程到底是什么原因？如果反過頭來說的話。

羅永浩：性格比較直，作為企業(yè)家這個(gè)身份的轉(zhuǎn)換是需要一些職業(yè)技能訓(xùn)練的，沒有訓(xùn)練就匆匆上崗，導(dǎo)致公關(guān)方面給企業(yè)惹了一些不必要的麻煩。另外，面對公眾的企業(yè)，原則上要盡可能讓朋友多一些，敵人少一些，因?yàn)槲覀儧]有太注意這些，導(dǎo)致前期無端地惹了一些潛在的敵人。但我也沒有想到他們會(huì)那么不堪，充其量他們會(huì)討厭我，但沒有想到會(huì)黑我，這是我對人性有時(shí)候估計(jì)的以比較高尚的人去妄加揣測這些不正常的人。所以，會(huì)有這方面技術(shù)上的偏差，這是我做的很不好的部分。另外我做的很不好的部分，坦率地說也沒什么太多可檢討的部分，因?yàn)槲冶緛硎钦f相聲的去做科技公司。

張鵬：你還能指望我怎么樣？

羅永浩：不是，有一句歌詞“沒有人會(huì)隨隨便便的成功”，所以，過程里該付的學(xué)費(fèi)，該上的課，這是必經(jīng)之路，這是繞不開的。

張鵬：該曲折還是得曲折。

羅永浩：這是沒有辦法的事情。還有我個(gè)人性格上的特點(diǎn)，我特別耿直是做企業(yè)家非常嚴(yán)重的特點(diǎn)，還有我攻擊型人格，喜歡和人對峙，對抗，這都是職業(yè)身份轉(zhuǎn)換過程中沒有及時(shí)調(diào)整自己，這是我應(yīng)該檢討的部分。我還有社交恐懼癥，我去談人、挖人的時(shí)候下意識(shí)會(huì)出面得少。

張鵬：總之，在這件事兒上，一定有個(gè)成長的過程，太速成不太可能。

羅永浩：而且這個(gè)行業(yè)技術(shù)資金門檻比較高。

張鵬：是的。當(dāng)錘子手機(jī)沒有做出的時(shí)候，Smartisan OS就開始吸引大家的注意，這個(gè)操作系統(tǒng)經(jīng)歷了幾波進(jìn)步，最開始的時(shí)候，從我的感覺，我們第一次聊，九宮格，圖標(biāo)我全部畫一遍，在小的局部利，比如鬧鐘、倒計(jì)時(shí)、計(jì)時(shí)器有很人性化的設(shè)置；到2.0時(shí)里面就有更進(jìn)一步的東西，比如你的遠(yuǎn)程協(xié)作、云搜索加進(jìn)去；3.0的時(shí)候開始有銀幕大爆炸這種效率型的。這里面感覺有變化，一開始是審美的角度，后來是效率，有人說錘子是不是有進(jìn)步思維或者里面是不是有主旋律，你把這個(gè)還原還原。

羅永浩：我們想做最易用，最人性化大的系統(tǒng)，這個(gè)大的原則從來都沒有變化過，只是在初期的時(shí)候，因?yàn)閷τ谑袌錾?，你做的是大眾消費(fèi)品，不是小眾的，所以對于市場上的消費(fèi)者和用戶有可能更好，但高度差異化東西的接受程度，由于經(jīng)驗(yàn)的缺乏所以計(jì)算得不是特別準(zhǔn)確，所以我們做了一些會(huì)有個(gè)性化的東西。

今天我們會(huì)把個(gè)性化的東西保留，還是保留在設(shè)置里，如果打開會(huì)有變化，如果不打開從別的機(jī)器上轉(zhuǎn)過來也沒有太多的學(xué)習(xí)成本，這是中國企業(yè)一直需要調(diào)整的。

到中期沒什么可說的。到了中后期，我們做了一些比如“大爆炸”、“閃念膠囊”、“移步”這樣的功能，其實(shí)是漸漸意識(shí)到做一些提高效率的東西會(huì)比提高愉悅感受的東西有時(shí)候更重要，因?yàn)樘岣哂鋹偟母惺芸赡芤徊糠痔貏e敏感，另外一部分無感。但提高效率這個(gè)事兒無論任何人都是敏感的。所以，我們這方面精力投放的比例有一些問題。

整個(gè)三個(gè)不同的時(shí)期我們本質(zhì)上還是想做最易用、最人性化之、最漂亮的OS系統(tǒng)，做到今天我認(rèn)為，事實(shí)上我們也已經(jīng)做到了，如果用戶沒有偏見花錢使用一下我的系統(tǒng)，但不試用，這既是我的損失也是他的損失，這是命運(yùn)的安排，我相信只要我埋頭把產(chǎn)品做好，有一天他們不喜歡也會(huì)用的。

說到這兒我得說說人工智能，因?yàn)樯洗卧蹅儌z閑聊的時(shí)候，你說注意到最近一年，所有的科技公司創(chuàng)始人在公開演講或接受訪談時(shí)不談人工智能都好像我是最后一個(gè)了。

羅永浩：為了配合今天活動(dòng)的主題我也想講講我的看法，因?yàn)槲覀冞^去半年左右，無論是手內(nèi)嵌的系統(tǒng)里還是我們做的其他的智能硬件，在研發(fā)這個(gè)的過程中，和國內(nèi)人工智能方面最強(qiáng)的巨頭和新銳創(chuàng)業(yè)公司絕大多數(shù)都有接觸，接觸下來發(fā)現(xiàn)一個(gè)比較可喜的現(xiàn)象，就是所有這些公司都原以為我們產(chǎn)品提供技術(shù)支持，相信因?yàn)槲覀冊诋a(chǎn)品方面可能賣的量不是足夠大，但擅長“忽悠”，擅長制造傳播和影響力，相信和這個(gè)有一定的關(guān)系。這帶來一定的好處，我們后續(xù)的產(chǎn)品和人工智能做深度整合時(shí)比較樂觀的一點(diǎn)，雖然這些巨頭們每一家都吹牛他在人工智能方面，自己每一項(xiàng)都是最強(qiáng)的，但經(jīng)過我們產(chǎn)品經(jīng)理和測試公司嚴(yán)格試用后發(fā)現(xiàn)，明顯你這部分強(qiáng)人家那部分強(qiáng)，但因?yàn)樗蔷揞^或者一些小公司已經(jīng)站隊(duì)，成了某巨頭的陣營，所以，他們使用這些技術(shù)的時(shí)候不可避免的，如果我是A陣營的就從頭到腳用A的技術(shù)。這樣帶來的壞處是，這項(xiàng)技術(shù)明明是B的好你卻用了A的。我們的好處是沒有站隊(duì)，這使得很多公司會(huì)和我們合作，我們在每個(gè)板塊上都是用國內(nèi)最好的，當(dāng)然國際上有最好的我們也會(huì)用。

張鵬：你們會(huì)和他們合作？

羅永浩：是的，這是我們做后續(xù)事情比較高興的地方。我強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，很多產(chǎn)品經(jīng)理做產(chǎn)品時(shí)有一個(gè)誤解，當(dāng)人工智能變得足夠聰明時(shí)，人機(jī)交互就不需要了，這是完全錯(cuò)誤的想法，今天機(jī)器不夠聰明，我們不得不以聰明的方式使得人機(jī)交互使得它變得聰明。如果它像人一樣聰明，你就不需要設(shè)計(jì)一個(gè)聰明的讓人來為它服務(wù)，因?yàn)橐呀?jīng)足夠聰明。無論設(shè)計(jì)師、產(chǎn)品經(jīng)理還是普通消費(fèi)者都有這樣的觀點(diǎn)，但我認(rèn)為這是完全錯(cuò)誤的，最終人工智能像人一樣聰明時(shí)表現(xiàn)出來的形態(tài)、氣質(zhì)、特征、為你服務(wù)時(shí)采用的方式方法和態(tài)度都是人設(shè)計(jì)出來的，你設(shè)計(jì)這個(gè)的過程中，想象一下你見過糟糕的服務(wù)員和好的服務(wù)員的天壤之別，但智力都是人類的水平。當(dāng)我們把人工智能有一天設(shè)計(jì)得和人一樣聰明時(shí)，它為你服務(wù)，提供的產(chǎn)品仍然有自己缺點(diǎn)，好的是誰做的呢？當(dāng)然是像我這樣的產(chǎn)品經(jīng)理做出來的。那些爛的是誰做出來的呢？常常是那些技術(shù)很先進(jìn)，但對于人機(jī)交互，什么是細(xì)膩人性化感受方面，比較鈍的技術(shù)巨頭型的公司做出的。從這個(gè)意義上，一個(gè)良好的社會(huì)有了精細(xì)的分工之后，技術(shù)型的公司做技術(shù)的事兒，產(chǎn)品型的公司做產(chǎn)品的事兒。對于未來，無論技術(shù)怎么變遷，對我們自身的發(fā)展都持樂觀的心態(tài)。雖然不一定是對的，但我們是這樣的信念，希望拿這個(gè)和你們分享一下。

張鵬：在AI里面和手機(jī)是有關(guān)系的，包括這次我們看到的“大爆炸”、“閃念”都已經(jīng)有這樣的跡象，你今年肯定要發(fā)T3了？

羅永浩：不一定叫T3。

張鵬：你在這上面會(huì)有什么相關(guān)透露的？

羅永浩：在系統(tǒng)里會(huì)做深度的整合，真正重量級(jí)的東西會(huì)在明年春天，最晚明年夏天發(fā)布的一個(gè)東西是我自己帶的一個(gè)120人的團(tuán)隊(duì)，甚至這個(gè)團(tuán)隊(duì)可能不在北京，多半會(huì)在成都。這個(gè)團(tuán)隊(duì)會(huì)有120人左右的規(guī)模，9-10個(gè)月時(shí)間做個(gè)非常非常不一樣的系統(tǒng)出來。這個(gè)系統(tǒng)即便不是革命性的，也是準(zhǔn)革命性的系統(tǒng)。最初我們和機(jī)器交互的方式是用鍵盤，再后來圖形界面出來之后是用鼠標(biāo)+鍵盤，成熟了之后，我們在鼠標(biāo)和鍵盤之間用了高效率的互動(dòng)整合的方式，使得這個(gè)效率比單用鍵盤或單用師表效率高之后，觸控設(shè)備高度符合，看到哪兒點(diǎn)那兒就對了。再下一步我們整合了語音識(shí)別，實(shí)際我們在手機(jī)操作系統(tǒng)語音識(shí)別方面可以說借助訊飛的技術(shù)走的比較早了，也做得更深入。下一代系統(tǒng)我們幾乎可以扔掉鼠標(biāo)鍵盤，只用語音識(shí)別，手的觸控屏操作，整合人工智能的東西，三者整合起來，有望實(shí)現(xiàn)比現(xiàn)有任何手機(jī)、平板、鼠標(biāo)、鍵盤的桌面電腦、筆記本電腦，在日常辦公實(shí)現(xiàn)超過200%效率的系統(tǒng)。這是我接下來8-10個(gè)月最主要的工作。所以，我們會(huì)在明年春天最晚夏天發(fā)布這個(gè)事情。

張鵬：經(jīng)常時(shí)不時(shí)地重新定義。時(shí)間過得挺快，我估計(jì)大家都已經(jīng)很餓了，我很不好意思再聊太多，雖然我們都想再多聊。

最后一個(gè)問題是，經(jīng)過這么多的艱難曲折，2016年這么多的波峰波谷，你認(rèn)為現(xiàn)在錘子是進(jìn)入“面朝大海，春暖花開”的感覺嗎？你在這樣的畫面下，這樣的鋼琴曲伴奏下給大家講你的今天看未來會(huì)是什么樣的感覺？

羅永浩：我認(rèn)為過去幾年一直是面朝大海的，因?yàn)橐恢庇凶非?、雄心壯志的，所以一直是面朝大海的。但有的時(shí)候是驚濤駭浪，有的時(shí)候是腥風(fēng)血雨，有的時(shí)候看起來比較愉悅的樣子，只是這個(gè)區(qū)別，但一直是面朝大海的。從另一個(gè)角度，你剛才提到春暖花開，我們認(rèn)為這幾乎是不可能的，因?yàn)榭萍夹袠I(yè)一旦走進(jìn)去就是一條不歸路，只有每天逼著自己往前跑往前趕才能存活下來，所以，春暖花開我們是不想的，對我們來講，春暖花開就是退休的時(shí)候，否則永遠(yuǎn)沒有春暖花開。我覺得這是科技行業(yè)創(chuàng)新者的宿命。

但相對于別的行業(yè)，傳統(tǒng)的快銷品行業(yè)是有百年老店的，像可口可樂這樣的汽水，100年以后它是第一還永遠(yuǎn)是第一，如果我們有機(jī)會(huì)穿越100年來到地球看，我相信可口可樂還是巨頭，但見過硅谷的，中國這些科技巨頭我估計(jì)99%都倒閉了，換成了一批你沒有聽說過的巨頭。從創(chuàng)業(yè)者或者企業(yè)家角度看起來，貌似是個(gè)傷感的東西，其實(shí)從整個(gè)人類角度看是非常好的主題，因?yàn)閭鹘y(tǒng)行業(yè)里，正是做不出革命，做不出突破，做不出創(chuàng)新，只要人類基因?qū)τ谔堑男枨笫呛愣ǖ?，可口可樂是第一的話那永遠(yuǎn)是第一。

在科技行業(yè)里，來自以色列的幾個(gè)小伙子，南非的幾個(gè)小姑娘，或者來自中國大陸的幾個(gè)相聲演員顛覆一個(gè)行業(yè)，結(jié)束一個(gè)時(shí)代這種事情是經(jīng)常會(huì)發(fā)生的，從這個(gè)意義上，我認(rèn)為這是科技行業(yè)真正令人興奮和感到幸福的地方，也就是說這個(gè)行業(yè)沒有百年老店，說明創(chuàng)新者是有機(jī)會(huì)的。如果一個(gè)行業(yè)兩百年、三百年被一個(gè)財(cái)團(tuán)，被一個(gè)巨頭，被一個(gè)已經(jīng)毫無進(jìn)取心的巨頭始終把持局面的話，那才是真正悲哀的事情。從這個(gè)意義上，我們從事科技行業(yè)的人應(yīng)該心態(tài)健康地去看待沒有百年老店這件事兒，只要你在這個(gè)位置上一天就沒有春暖花開，永遠(yuǎn)……

張鵬：但是可以面朝大海。

羅永浩：對，可以面朝大海，但不要妄想春暖花開，春暖花開只能到退休的時(shí)候或者是倒閉的時(shí)候。

張鵬：這種感覺有點(diǎn)說到本質(zhì)，創(chuàng)業(yè)說到最后不是為了春暖花開，歸根到底面朝大海的感覺是第一的，但我們只有面朝大海才能最終實(shí)現(xiàn)自己難得的機(jī)遇，在科技領(lǐng)域做一些有意思的事兒，今天特別感謝老羅來到現(xiàn)場非常坦誠地給我們展示他的思考和變化，我也非常開心，能夠在后面更好更開心地做自己的產(chǎn)品。最后送給他一句話，面朝大海不負(fù)時(shí)光，錘子就一定能成為你在過去最了不起的成就。謝謝老羅！